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Power Member
 加入日期: Mar 2006
文章: 631
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引用:
我只提出個人看法 ..... 1. 整場節目是以語言角力為主軸 . 也就是嘴巴技術的競賽 雙方主角 ~ 吳的專才本來就是市井娛樂主持人 + 馮批判人的手法屬性不高 = 兩個人都不是啥高尚的人 而雙方語言角力是依一聲放屁媒合 . 打從一開始就是低俗的 節目參與人的素質決定節目的走向 . 由人所營造語言的氣氛質地 .... 此節目具可看性的不是什麼理論大道理 ; 也確實沒展現多少理論大道理 我個人不寄望從該節目中有啥深厚知識性的獲得 看看它人的行為失當 . 用以警惕自己還不錯啦 2. 不過 . 我忍不住要說說 『創意不見得要花很多錢』的問題 a = 馮經歷過 ~ 學者 . 記者 . 作家 . 編劇 . 攝影 . 劇場工作者 . 金石堂書店行銷創意總監 創作與相關經驗滿載好幾卡車 ..... 很清楚創意體驗是怎麼回事 創意不見得要花很多錢 <= 是對的 . 甚至絕大多數的創意都是免費未商品化的 . 如尋常普遍發生的生活創意 不過他沒有將創意與創造力明確地界分出來 (包含論 = 創造力包容創意 ; 流程論 = 創意一大堆 . 能成創造力的沒幾個) 與吳直在金錢計量價值的觀念中打爛泥戰 . 擺明了所說的創意就是創造力 馮有負他的學者身份 .............. b = 馮現任藝術大學電影創作研究所副教授 . 應該知道 Mihaly Csiksentmihalyi 為何許人也 不知道藝術大學有沒有請過這位大咖來開講 ?? http://www.books.com.tw/products/0010095612 https://www.youtube.com/watch?v=o7kdVAdZ8Xs 引用:
Mihaly Csiksentmihalyi 對創造力的見解是社會論自由開放的 同於與創造力緊緊相繫的藝術發生與鑑別之自由開放 亦同於吳所述的自由市場主張 (吳應是從經濟篩選機制理解到自由開放的概念 . 非從藝術理論 . 創造力知識 . 歷史人文觀 ... 等 . 獲得該概念) 唯獨馮 . 以其種種創作關係的直接身份 . 居然提出了對創造力鉗制的觀念 猶如信奉市場經濟自由主義的聯準會主席 ~ 伯南奇 在2009年美國經濟危機中 . 做出美國史上最大的經濟鉗制手段 在最嚴格公正知識學理的競局中 . 馮的鉗制觀 與 吳的自由論無分高下 . 是可以各自主張表述 . 沒有誰對誰錯 但值得注意的 . 馮的鉗制觀有違他應該與現具有的身份 有趣在這裡 ....... 個人淺見 . 參考 此文章於 2015-10-04 04:11 PM 被 xx123 編輯. |
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2015-10-04, 04:04 PM
#161
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Silent Member
加入日期: Jun 2013
文章: 0
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引用:
閣下不了解我, 便說我人文知識貧瘠民主相關理解涵養甚差. 我讀理工組就要背負這種包袱, 閣下的主觀意識有點強. 第一類組的科目中, 唯有歷史我不唸. 為什麼我不唸歷史, 因為歷史的寫作, 作者(也可以說當政者)主觀意思太強. 這種有偏頗的寫作 我是不看的. 就算看了, 考試一結束我就忘了. 所以國民黨的教材不會洗我的腦. 同理, 閣下想要介紹相關歷史書籍讓我看, 我也只能辜負閣下的好意. 因為我不知道作者的真正目的為何. 與其接受 不正確的知識, 我選擇不讀此種文學作品. 網路上也有一大堆懶人包, 基本上我是不看的, 就算偶爾看到, 我也一笑 置之. 閣下看過鹿鼎記嗎? 書中有康熙, 鄭克塽, 陳近南, 還有多隆(我本來以為是虛構, 結果似乎是確有其人), 我 就該相信韋小寶是真實人物嗎? 鹿鼎記是小說, 尚好分辨, 那三國演義呢? 你能分辨其中虛實嗎? 老實說, 真的很難. 「月暈而風，礎潤而雨」. 子曰：「視其所以，觀其所由，察其所安，人焉廋哉！人焉廋哉！」是我判斷人事物的標準, 偽裝造假經不起時間的考驗. 這個世上並無完美之人, 不要因一時的表現來判斷一個人. 對我而言, 目前為止馮光遠是個言語低俗, 理論派但實際面弱的一個人. 但未來的表現不錯的話, 我還是會稱讚他的. 我也可以跟閣下說一件事, 不要拿民主運動來掩飾這些人的作為, 因為我念大學的時候, 就有一位教授非常熱衷野百合運動. 在我的眼裏, 不過是一個 1. 愛遲到(閣下有遇過'常態'遲到20分鐘的教授嗎?), 2. 不定時缺課(等了20分鐘,跑去問助教才知教授今日跑去抗議), 3. 上課說話超小聲(理由竟是示威的時候要大聲抗議, 平常要保養喉嚨), 4. 考試要簽名(試卷上當然要簽名, 但他會拿出另一份"支持野百合運動"的簽名單, 要我們簽. 真是司馬昭之心). 所以當閣下提到馮光遠與民主運動關係或之類的話, 對我而言只有扣分而已. 因為只有再度證明搞民主運動之人, 品性不佳而已. 而閣下對於知識份子的定義, 竟是由維基百科而來. 我勸閣下一句話, 懶人包及網路上的文章看過之後千萬別當真. 因為 "善信人易成人之工具", 共勉之. |
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2015-10-04, 04:45 PM
#162
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Major Member
加入日期: Oct 2005
文章: 140
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引用:
其實維基對於知識傳播的確是有很大助益的，而且也不像很多人說維基人人能編寫所以很多謬誤。 因為本來有很多編寫的原則建議，如果編寫人都能按照建議寫，那麼可信度還是很高的。 但是...誰都知道大眾化的東西，尤其又是牽扯上政治，編寫者不顧維基編寫原則，才是現在中文維基崩壞的緣故。 像是編寫方針第一條就是： 避免偏頗：所有條目請以中立的觀點撰寫，公正地表述一個主題的不同觀點。 但是現在牽扯到政治的條目，很多根本沒有寫出不同觀點。 不然就是把主流觀點當作當少數觀點(看下面)。 更細部的內容像是： 中立的觀點有一段： 如果是多數觀點，那麼提及普遍接受的參考文字便可很容易地證實它； 如果是重要少數觀點，那麼很容易找到一批知名的擁護者； 如果是極少數（或極有限）觀點，那麼它並不屬於維基百科，無論它是否真實，無論你是否能夠證明它，除非它出現在一些補充條目中。 但是很多偏見編輯者，硬要把少數觀點當作多數觀點。 像上面引用的知識分子的第一個註解： 在中國大陸知識分子不被視為一種階級成分。[1] 引用的竟然是1950年大陸報紙...這能算是主流看法嗎？ 台灣報紙上有人寫大陸是祖國、日本是祖國..難道維基取某一方報紙就能算是主流意見？  報紙上很多其實是爭議觀點，甚至於爭議到後來變成少數觀點、錯誤觀點...引用報紙的論點，根本不符合維基的原則。 而且維基應該是作為學識資料的編輯，針對某些國家寫特殊的孤證資料，其實就違反了維基的編寫原則。 更多存在於近代的歷史跟政治相關條目，有很多何止張冠李戴，根本顛倒事實。 完全不顧維基編寫的原則...  然而..就像 引用:
有很多出於政治目的，為了要吸收這些輕信者的選票，維基就出現危機了... 
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我們不能因為別人而扭曲自己的道路和意志，有些可以妥協而有些注定無法放棄。 看妹子跳妖怪舞 巴西美臀小姐們 寫真牆1 寫真牆2 夏天到了...T^T 女大生喜歡穿短褲？ 熱褲妹佐證 全景攝影技術的展示，請大家嚴肅觀看。 民眾有時候很盲目，也很輕信，他們的判斷很簡單，卻往往給出輕率的結論，這其實很危險。 自以為得到足夠的教育，有能力下結論，更危險。 |
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2015-10-04, 05:56 PM
#163
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Regular Member
 加入日期: Jan 2008
文章: 68
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引用:
支持沒水準的人本身再怎麼包裝還是沒水準, 物以類聚這句話我一直是相信的 |
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2015-10-04, 05:56 PM
#164
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Amateur Member
加入日期: Jul 2012
文章: 35
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引用:
此段來源是當初在 ptt 上的討論，其有網友講到初期收視不好時劉大神有與製作組 共體時艱只收了約 10 萬台幣的錄製費，直到穩定上軌道後才恢復其平均價格（差不 多約 20~24 萬左右）這部份我只憑記憶打出且難以確認故在此致歉並收回程述。 不過雖說演藝圈同工不同酬是常態，但是人或許都會為劉抱點不平 鄧超跑1集賺的錢夠劉在石跑1年！為毛啊？ 鄧超錄一集跑男100萬劉在石僅6萬：隊長爭霸超哥完勝國民MC 而這情形放在不同的環境、狀況其是否合理才是該質疑的，以韓藝人來說，是否要價過低？ 而以國內節目、主持人影響力來敘，即使包含入所謂創意的發揮---姑且不論國內綜藝節目實質的獨立創意幾乎是零，所有節目都是國外其他節目的影子，甚至日本一個節目其各單元能夠成為台灣數個節目的所謂 "創意" 與 "交流" ，在此狀況下台灣的主持部份領至 3~50萬 （或說是節目大部分之成本%數）這收入又是否過高？ 而吳的論述就是 --- 台灣演藝圈爛、新人爛、創意爛 ，但是他們這些老綜藝咖不爛！ [YOUTUBE]lO9KpzFTxVU[/YOUTUBE] [YOUTUBE]49gLXMh0NLQ[/YOUTUBE] [YOUTUBE]Sjg00LucOwI[/YOUTUBE] 馮只是點出 --- 他們是吃最好的一群，而且實質也一樣爛罷了 。 而國內節目狀況達到如此境地，真正被剝削且該憤怒的正是你我這群收視戶才是。 此文章於 2015-10-04 06:16 PM 被 Dyson.Zheng 編輯. |
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2015-10-04, 06:13 PM
#165
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Power Member
加入日期: Feb 2004
文章: 617
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引用:
你補充說只是『沒有將創意與創造力明確地界分出來』.. 今天台面上的人講的東西是要收視率的，要有人看的有市場的， 你提出『尋常普遍發生的生活創意就不用錢呀』你這是侮辱了其他所有靠創意做設計賺錢生活的人吧.... 就像節目裡前面一直在談內地指的是中國大陸，結果最後二馬講的內地是指南投，白馬非馬一樣....
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死，再講求口感】。 民主的好處，就是可以把責任過錯推給人民。 民主的好處2....看看昱伸和三鹿，就知道民主多好了!! 死人的好處，就是怎麼說他都不會抗議。 有些不在台灣的人都特別愛台灣，而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!! 猜猜看..在哪一個國家，想殺人不用拿刀拿槍，只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。 |
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2015-10-04, 06:15 PM
#166
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Advance Member
  
加入日期: May 2002 您的住址: 台中市
文章: 361
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引用:
你還是太激動了啊~動氣真的沒必較啦~ 真的不要幫我預設立場，我其實不討厭喜歡吳宗憲的主持風格，我猜時期不錯啊， 但是談正事還是用和稀泥的方式，那就沒有必要了，誠懇一點我會更喜歡他， 我是念政治系的，我真的很怕人家跟我討論相關主題啊~ 
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音樂&電玩： Focal Sib&iCub+樂之邦 Monitor01 USD+KECES DA-131MK3 劇院： EPSON POWERLITE 8350+ASUS EeeBox PC EB1021+Integra 40.2+Atlantic Technology T90 此文章於 2015-10-04 06:31 PM 被 twearthling 編輯. |
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2015-10-04, 06:30 PM
#167
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Power Member
加入日期: Feb 2004
文章: 617
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引用:
都爛，就如版上很多人都不愛看台灣的節目對吧， 頂多偶爾看一下youtube娛樂一下而已。 但是.... 就算是這樣，捧著錢去找吳做節目的人還是大有人在， 這就是自由市場，誰比較好一點誰就去拿那些錢，甚至別人會自動送錢上門， 就像吳講的那不然他的節目給馮做，可以嗎?電視台要嗎?是一樣的道理。 對.. 台灣許多節目真的是做的不怎麼樣， 那是吳的問題嗎? 其實是沒有別人能做的更好吧... 有嗎?有別人做的更好而且更便宜嗎? 而且現在還有 youtube這種東西了，想紅也不必靠電視台.....
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死，再講求口感】。 民主的好處，就是可以把責任過錯推給人民。 民主的好處2....看看昱伸和三鹿，就知道民主多好了!! 死人的好處，就是怎麼說他都不會抗議。 有些不在台灣的人都特別愛台灣，而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!! 猜猜看..在哪一個國家，想殺人不用拿刀拿槍，只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。 此文章於 2015-10-04 06:38 PM 被 EAC212 編輯. |
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2015-10-04, 06:34 PM
#168
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*停權中*
加入日期: Sep 2015
文章: 8
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引用:
沒啊 我是看你的論述才這麼講的 不然我又不認識你怎麼做評斷 另外我本來就說我的知識份子定義和你的不同 也提出網路上的中立解釋作為我的佐證了 你有你的主觀 我有我的主觀 當事人好像沒資格說誰的主觀比較強 你輸一分 引用:
國民黨的洗腦無孔不入 無所不在 我不知道你哪個年代 在一黨專制時期 國民黨就和現在的中國共產黨一樣 除了少數堅守反對者陣營不怕被打壓抹黑的人以外 所有的人民都把國民黨當成國家的代表或代理人 言聽計從 沒有什麼國民黨講的話那些人會不信 我自己也曾是其中一員 所以我很清楚 只是還好高中就碰到改革開放浪潮 略有涉獵才得以跳脫 國民黨的洗腦舉凡電視報紙學校老師所有公務機關放出來的消息都囊括 你能不能舉一例講講自己什麼樣的思想沒被洗到 和國民黨的立場論點完全不同？ 只要一樣就好 引用:
你寫的文有點過長 而且很抱歉我必須老實說不是特別有營養 你先回答上面那個問題證明你是你自己所講的人 我再考慮要不要繼續看下去並回覆 |
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2015-10-04, 08:31 PM
#169
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Power Member
加入日期: Mar 2006
文章: 631
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引用:
ㄚ娘偎 !! 我啥時污辱其他所有靠創意做設計賺錢生活的人 ?? 諒我笨拙不清不楚自己幹了啥糊塗事 ............ 我的原文沒那麼難懂吧 ... 引用:
尋常普遍的生活創意 . 只是想想 . 又未進行規劃付諸實做發生創造 .... 這可以賣錢 ?? 我想今天換個方式與小孩交談 或 給老婆驚喜 . 不收費吧 ?? 文字都是創造來的 . 現在是要付錢給誰 ?? 我不知道該怎麼付錢給孔夫子 . 他老人家的倫常觀念在我家天天用哩 !! 補充我的創意概念 ........ 我對創意的認識是廣泛義 . 並不受道德利益人身拘束而狹隘 . 與通俗常識絕對不同 畢竟所有文化的可見與抽象文明物 . 皆是創造力的社會歷史堆疊 而每一個創造力 . 都包含一個以上的創意居中 直接說 ~ 文化既是創造力的結構 . 創意用於摸索 . 兩者到處都是 隨便舉三個似乎無存創意的事物好了 .... 以物的觀念來看 . 嚴格說來抄襲物不會缺乏創意 . 抄襲的本質既是竊取它人創意 ~ 沒有創意 . 就不會有原創與抄襲之創造力的發生 以歷史觀念來看 . 過往的事物不是沒有創意 . 我不能說新的創意是創意 ; 舊的創意就不是創意 創意所追求的並非酸腐進步觀念的積極排新 . 是要站在巨人的肩膀(創意與創造物)上 以人的思考來看 . 人類的思考處處充滿創意 . 以創意維繫思考的變易 . 屬於人本有的強大能力 所以人類的思緒如流水 ..... 對同一事物的思考內容 . 天天不一樣 溫故知新 . 換位置就換腦袋 . 喜新厭舊 . 小學上到大學 . 教育內化 . 環境適應 .... 就是好例 不過人類沒有時時全盤檢索自我思考變易的能力 ....... 潛移默化就是這麼發生在人類不自知之時 總之 ~ 人類生活的創意接觸與發生如此大量 . 眼睛看的就是 . 腦袋想的也是 . 數也數不完 屬商業該算錢的創意就算一算 ; 不該算的就免算 ; 不夠格的糟糕創意完全不用算 ; 通通都算 . 世界大亂 以上內容免費 . 站上廣 告點2個就可以了 此文章於 2015-10-04 11:32 PM 被 xx123 編輯. |
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2015-10-04, 11:22 PM
#170
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