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momoisabird
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加入日期: Jan 2013
文章: 38
引用:
作者taisheng
轉貼PTT 1985團體幹部的發言
看完自己判斷吧...........
完整內容及圖片請按下面連結

http://disp.cc/b/163-6Jkv

...
並不是 藍綠 就是錯 民進黨中有好立委、推出好法案,反之 國民黨也是

只是在 記名投票之下 沒人能違反黨意 違反下次就吃自己 雖然不能100%無辜

但捫心自問 如果是我 我想我也做不到

同理 看這篇文章 就是想很想表達出 沾到綠了 ->

if 你是 藍教徒:1985本來就是 綠營扶植的偽公民balabala

綠教徒:1985收割 民進黨 本來就在推的東西(ex:下修公投門檻)

非藍綠者: 幹 搞半天 根本有顏色 -> 1. 政治潔癖 ->厭惡
                 2. 非潔癖者 ->成員藍綠甘我屁事 訴求合理 就好

你可以看出 1985 真的是在做 吃力不討好的事 也是初衷 喚起眾人關心政治

藍綠支持者 根本不用教育了 因為他們就是會 實質投票 就是有關心政治

至於 支持者們認為1985是藍是綠根本不是重點

所以現階段1985該思考 自己吸引到的人 到底是本來就關心政治的 還是 非關心政治的
     
      

此文章於 2013-10-11 03:57 PM 被 momoisabird 編輯.
舊 2013-10-11, 03:49 PM #161
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momoisabird離線中  
applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者吉他之繩
沒錯。不要認為沒上街頭的就是死腦筋的人...
沒上街頭的有些是並不反對的,只是心裡有些障礙所以不願表態。不願表態的人佔大多數。
就像大埔案,除了我前面寫的自救會(反對)跟促進會(支持)之外,還有一票默默的村民,她們已經拿了補償金了,但是他們並不見得認同這樣的徵收過程合理。只是它們覺得已經拿了補償了,又上街頭會被人家笑說是嫌錢拿得不夠多,所以不願意上街頭表態。這樣的人佔大多數。
在一個徵收案當中,既得利益者少數,沉默大眾多數,自救會是更少數。
所以在擴充之後的自救會當中,成員98%不是在地人,那是正常的。在地人已經分成前面兩者了。人數本來就不可能多。

如果徵收的必要性沒問題,補償的公平性也沒問題,自然不會有自救會成員爆增的問題。不要把問題丟到被害者身上。今天若你被欺負了,你的家人朋友出現了十九個人來支持你,跟對方抗議,結果對方說,我真正欺負的人只有一...

建議不要為他人預設立場,而且不願表態並不一定是一種「障礙」,身為一個公民他也有權力不發聲
而他不發聲的原因也有很多種,搞不好他比起政府更討厭財團,他boss,或是國外勢力等等

今天一個人被欺負別人來聲援OK,但請問你站在什麼立場上去聲援?
既然大埔或核四有人聲援,那請問當年雪隧或蘇花高為什麼沒那麼多人來聲援,大家都當東部人賤民啦我知道
我認為當公民選擇議題時必須知道,今天這議題對自己的影響,對當地人的影響
你可以為那一個人發聲,但其餘九十九人是同意這政策的,他們因為你們的發聲遭受損失
那你們也應該對那九十九人的損失負責,這才是真正的對自己負責,不要以為所謂的公民都是反馬反政府,因為支持政府的聲音你們沒聽到
為什麼也很簡單,因為他們就是不想被某些過於激進的民眾聽到支持政府的聲音被貼成某蛆某吱才沉默
有時沉默是激進民眾的問題,不是他自己的問題

引用:
作者momoisabird
1.是啊 沒去投票 你就可以把他理所當然計為反對 計為贊成 你就跳腳 哈哈哈

2.小黨民意支持少 跟 藍綠分贓過法案 政黨得票率過5%才能領輔助款 讓小黨沒得領
封殺生存機會 是兩回事

3. 1985要喚起眾人關心政治 只有關心 才能防腐這個政府
要朝什麼方向做 干你屁事 你只管檢驗 他提出的訴求就好

1.我看不懂你想說什麼

2.你可以去解決,然後不要再跳針那我養政府做什麼
你有民意你根本不怕那5%的

3.我只希望無論1985或是任何人做任何事都要對自己負責
當天一堆只是要來看與大典的很多非遊行民眾都被遊行所干擾,你們也該為這件事負責

引用:
作者momoisabird
你可以看出 1985 真的是在做 吃力不討好的事 也是初衷 喚起眾人關心政治
藍綠支持者 根本不用教育了 因為他們就是會 實質投票 就是有關心政治
至於 支持者們認為1985是藍是綠根本不是重點
所以現階段1985該思考 自己吸引到的人 到底是本來就關心政治...

實質投票不一定會關心政治,頂多是行使公民權

1985我看不出吃力不討好的地方在哪裡
自己沒政治資源本來就是一個參政公民議題的人必須自己去解決的問題

就好像一名小學生在班上看不慣大家玩卡牌遊戲,他認為下課應該玩象棋才對
那他本來就要自己去找人來跟他玩(推廣政見),藉以組成「下課象棋黨」
哪有我不推廣,全班同學就會下課主動來跟我玩象棋的,這是什麼巫術

再者,要關心什麼公共議題才叫關心政治本身也是也是存疑的
就像我前面說的,你是站在什麼立場去設立某個議題的?
今天若你打著「自救會」「請願會」那都是合理的發聲方式

但問題是你卻在自設的議題後打著自以為公民的大旗
然後不支持著議題,不關心這議題的被打成顏色惡鬥,人民對政治冷感,人民沒覺醒
公眾議題那麼多,哪有你設立的議題才叫公民的?
那你沒支持的聲音,沒設立的議題是什麼? 難道那些其他聲音就不是公民嗎?
就好像我看小圓/進擊的巨人才叫動漫迷,我看刀劍神域看艦娘就不叫動漫迷哦?
那蘇花高東部人也可以說你不替我發聲你不是公民啊,憑什麼只有你們才叫公民?
 
__________________

此文章於 2013-10-11 05:30 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-10-11, 05:23 PM #162
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applebread離線中  
momoisabird
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 38
引用:
作者applebread
1.我看不懂你想說什麼

2.你可以去解決,然後不要再跳針那我養政府做什麼
你有民意你根本不怕那5%的

3.我只希望無論1985或是任何人做任何事都要對自己負責
當天一堆只是要來看與大典的很多非遊行民眾都被遊行所干擾,你們也該為這件事負責

1.總人數11人 贊成5人反對5人 未出席1人 請問 反對幾人?

2. 我看不懂你的回答 麻煩再講清楚點

3.當天哪來遊行? 你知道辦的時間嗎 10點開始 地點立法院 坐著上課

影響看大典非遊行觀眾?

直到下午一點 人群才散步過去 自由廣場 經過 凱道圓環 一個人都沒有 是礙到誰了?

哈哈哈 想批人 先搞清楚狀況吧 更何況你口中所說 想參加的一般民眾 可是被拒馬擋在外面 不得參與呢

引用:
再者,要關心什麼公共議題才叫關心政治本身也是也是存疑的
就像我前面說的,你是站在什麼立場去設立某個議題的?
今天若你打著「自救會」「請願會」那都是合理的發聲方式

但問題是你卻在自設的議題後打著自以為公民的大旗
然後不支持著議題,不關心這議題的被打成顏色惡鬥,人民對政治冷感,人民沒覺醒
公眾議題那麼多,哪有你設立的議題才叫公民的?
那你沒支持的聲音,沒設立的議題是什麼? 難道那些其他聲音就不是公民嗎?
就好像我看小圓/進擊的巨人才叫動漫迷,我看刀劍神域看艦娘就不叫動漫迷哦?
那蘇花高東部人也可以說你不替我發聲你不是公民啊,憑什麼只有你們才叫公民?

請不要貼人標籤 我 或是 公民1985 沒有說 認同我們提的訴求 才是 公民

是你自己定義公民的問題 不甘 我 或 1985的事 都是你在腦補

此文章於 2013-10-12 02:20 AM 被 momoisabird 編輯.
舊 2013-10-12, 02:12 AM #163
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momoisabird
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 38
引用:
作者momoisabird
2.你可以去解決,然後不要再跳針那我養政府做什麼
你有民意你根本不怕那5%的
過5%才能領補助款啊 如同你所說 藍綠如果是民意多 幹嘛害怕下修呢 你能考90分 幹嘛擔心 及格分數(領補助款門檻)從60降成55or 50?
下修 影響到你考90分喔?
舊 2013-10-12, 02:26 AM #164
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者momoisabird
1.總人數11人 贊成5人反對5人 未出席1人 請問 反對幾人?

2. 我看不懂你的回答 麻煩再講清楚點

3.當天哪來遊行? 你知道辦的時間嗎 10點開始 地點立法院 坐著上課

影響看大典非遊行觀眾?

直到下午一點 人群才散步過去 自由廣場 經過 凱道圓環 一個人都沒有 是礙到誰了?

哈哈哈 想批人 先搞清楚狀況吧 更何況你口中所說 想參加的一般民眾 可是被拒馬擋在外面 不得參與呢


請不要貼人標籤 我 或是 公民1985 沒有說 認同我們提的訴求 才是 公民

是你自己定義公民的問題 不甘 我 或 1985的事 都是你在腦補


引用:
作者momoisabird
過5%才能領補助款啊 如同你所說 藍綠如果是民意多 幹嘛害怕下修呢 你能考90分 幹嘛擔心 及格分數(領補助款門檻)從60降成55or 50?
下修 影響到你考90分喔?


1.反問你,請問贊同幾人?

2.請你思考一下為什麼要過5%才能領補助款
而且,你是有民意的早就衝破這5%,怕什麼

再來,藍綠為什麼要聽你的?
你應該讓自己變成多數派自己去修法才對

3.我不清楚開車衝撞的是誰,如果不是你口中的公民團體我道歉

4.至少請你們別再使用「公民覺醒」之類的詞
__________________
舊 2013-10-12, 06:03 AM #165
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兩隻馬
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加入日期: Jul 2010
您的住址: 黑馬、白馬
文章: 28
引用:
作者applebread
1.反問你,請問贊同幾人?

2.請你思考一下為什麼要過5%才能領補助款
而且,你是有民意的早就衝破這5%,怕什麼

再來,藍綠為什麼要聽你的?
你應該讓自己變成多數派自己去修法才對

3.我不清楚開車衝撞的是誰,如果不是你口中的公民團體我道歉

4.至少請你們別再使用「公民覺醒」之類的詞

....你動怒了...
其實公民這兩個字就是住在台灣,愛這個鬼島,可以在這行使國民權益義務的人,都可以叫公民..再來覺醒這兩個字就看大家怎麽掰囉...
好∼∼你們繼續
舊 2013-10-12, 07:02 AM #166
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兩隻馬離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者applebread
今天一個人被欺負別人來聲援OK,但請問你站在什麼立場上去聲援?
既然大埔或核四有人聲援,那請問當年雪隧或蘇花高為什麼沒那麼多人來聲援,大家都當東部人賤民啦我知道
我認為當公民選擇議題時必須知道,今天這議題對自己的影響,對當地人的影響
你可以為那一個人發聲,但其餘九十九人是同意這政策的,他們因為你們的發聲遭受損失
那你們也應該對那九十九人的損失負責,這才是真正的對自己負責,不要以為所謂的公民都是反馬反政府,因為支持政府的聲音你們沒聽到

我只就我看的懂的部分說我想說的話。
在大埔案,那一個人被徵收的補償是採取最糟糕的公告現值的百分之四十。也就是給你幾十萬塊叫你搬家,搬家之後的工作權生存權受教權通通不理不睬,我不認為在大埔案裡,那些沒有出來組成自救會的人會是支持政府的。
懶人包
引用:
====================背景與遠因====================

1. 2008年3月,群創光電(今奇美電子)說他們要多用一點地,向政府要求擴大新竹科學園區竹南基地。
2. 苗栗現在已經有竹科銅鑼園區了,裡面明明就還有274公頃的土地都沒人用。
3. 科管局早就說過,除非有廠商要來,不然不會再主動徵收擴大竹科竹南基地。
4. 原先陳情要求擴增廠區的群創,2009年把統寶光電吃了之後廠房就已經夠了,目前根本沒有擴增需求。

結論:明明就有地還沒用,目前也沒廠商需要這塊地。

====================徵收經過====================

1. 陳情後短短一個月內,縣政府就已經把原先預計徵收的23公頃擴大為28公頃,也沒有主動通知相關地主,然後在大家都還不知情的時候,就將規劃案丟到都委會去審查了。
2. 公告之後,當然有辦說明會,但是這個說明會只有在鎮公所的佈告欄貼貼公告就了事,當然也還是沒有主動通知相關地主。

結論:縣府用最消極的方法公告,大部分的農民根本沒發現他們的田要被幹走了。

====================徵收條件====================

1. 縣太爺向陳情者口頭承諾以從優從寬的方式徵收。
2. 徵收方式有兩種,你可以選農地換建地,或是選要領錢就好
3. 縣府沒有公佈「權利價值評定單位價」,就告訴居民可以農地可以換回至少46%的建地。(100坪農地換46坪建地)
3. 實際上,目前看到換回來的建地面積平均值僅約 20%左右,而且換來的地都是超爛畸零地,有些位於陡坡,有些更位於變電廠、墳墓上....
4. 選領錢的,縣府僅以公告現值(等於市價40%)徵收;附近地區都是拿以公告現值加40%~60%。

結論:當初答應的徵收條件根本嘴巴說說,實際能拿到的超少。

====================抗議經過====================

1. 2009年居民開始抗議後,縣政府根本不協商,還以威脅利誘方式告訴農民換地比較值得啦,要大家一個月內趕快申請,否則你就視同放棄。
2. 縣太爺還說這些人都是反商,如果因為這些人做不起來會對不起苗栗鄉親。
3. 2010/06/19,居民自己辦記者會,縣政府竟然還派人關切,並且阻撓媒體進入採訪。
4. 6/23,居民北上監察院陳情,監院允諾一週內會有初步答覆。
5. 陳情的隔天,縣府立刻以懲罰性的手段,馬上派怪手去開幹農民的土地;快要收割的稻穀全部被剷平,連肥沃的土壤都被挖走,一次讓你死到連投胎都沒辦法。

結論:用講的用利誘的你不要?敬酒不吃吃罰酒我立刻開幹!!

在這種政府惡劣交換條件威脅加利誘的籠罩之下,被迫遷徙的民眾,我不認為只有1人反對,99人支持。
前面也講過,別的國家補償的方式,徵收的必要性都是我們可以比較,明顯必須改善的地方。要人搬,要讓人能活。在這樣的前提之下,那多數人也才用得心安。
忘了說,那幾十萬的徵收金,後來政府又以拆屋費的名義收走了24萬。
[YOUTUBE]EHsc_hPRr5s[/YOUTUBE]
99人支持嗎?我不認為。我心不安。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2013-10-12, 07:19 AM #167
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吉他之繩離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
不過,其實我覺得比較重要的是這個因為政府缺錢,而走土地徵收捷徑來開源,導致農地越來越少的問題。糧食不足的問題。

那天,在土地正義的討論區中,跟旁邊的人一起分組討論,裡面有一個看起來很沉默的人發聲。他說,他想要參加這一場,是因為他是個公務員,這個議題跟他承辦過的業務有關。
他在承辦的業務當中,看多了前面所述的自救會、促進會、越吃越肥的民代、缺錢的縣市政府、僑事情的警察,他想要知道,民間跟學者有沒有比較好的方法能夠解決這樣的事情?
我問他,人家說,人在公門好修行,你就主管這些業務,你也不能解決這個事情?
他說,不能。目前看到的,沒辦法。所以才想來看看有沒有人有辦法。

以後的天氣,如果越來越糟糕,加上農地的短缺,產出的糧食,只夠三成人吃,上市場的時候,你就會發現,番茄、玉米、苦瓜、香蕉等等這些食物怎麼越來越貴。漸漸的貴,貴到買不起......
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2013-10-12, 07:30 AM #168
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吉他之繩離線中  
mount
*停權中*
 
mount的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 酒無多少醉為期
文章: 1,422
引用:
作者不要問
我只想說你們真的準備好面對你們要的嗎?

這個真的不知道, 不過真的準備好面對我們不要的......
舊 2013-10-12, 07:40 AM #169
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mount離線中  
momoisabird
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 38
引用:
作者applebread
1.反問你,請問贊同幾人?

2.請你思考一下為什麼要過5%才能領補助款
而且,你是有民意的早就衝破這5%,怕什麼

再來,藍綠為什麼要聽你的?
你應該讓自己變成多數派自己去修法才對

3.我不清楚開車衝撞的是誰,如果不是你口中的公民團體我道歉

4.至少請你們別再使用「公民覺醒」之類的詞

1. 贊成5人 但反對也5人 在公投法之下 反對 卻算你6人。

請問你是數學不好? 還是故意抬槓迴避啊?

如果你是認同 可灌水讓反對票成為6人 你就承認麻 這樣我就不會打一大堆浪費時間了


2. 我還是看不懂 民意 跟 5%才能領 有什麼關係啊 得票率1%不能拿1%該領的錢嗎 一定要一毛都不給? 更何況 還沒有說是要 大幅下修

5%怎麼你就這麼堅持了 4%不行? 6%不行? 這麼堅持5% 你的堅持願聞其詳!!


3. 很好 知錯能改 有道歉 那我還願意跟你繼續溝通碰撞

4. 甘你屁事 你哪誰啊? 什樣的名稱都應付不了腦補的人啦 欲加之罪何患無辭

你也不是第一位 之前就有個腦補女 將1985 稱之為 1895 說是 追悼日本人大空難

詳情見:http://www.ettoday.net/news/20130925/274278.htm

你算相對沒梗了
舊 2013-10-12, 08:22 AM #170
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