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schoolky
*停權中*
 
schoolky的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者野口隆史
說出事實而已
誰在硬坳了?

策略性放水,不懂的人誤解為打假被噓
不是什麼奇怪的事情
怪就怪在否認策略性放水
硬要說這就是打假球?

問題是在這種初賽打假球有什麼意義?
要砲請先去了解一下規則
還有賽制再來砲




前面就說了,策略性放水
你覺得這是打假球,那我兩沒有共識
沒有討論下去的必要

不要給我扣帽子,我可沒有你紅字裡面的那些意思
我本身也討厭打假球行為(賭博,故意)
但請不要把打假球給引申涵蓋包含策略性放水
兩者不論意義,還是動機完全不同....



你確定嗎?
SBL場邊大吼大叫的女生
我相信他們應該是很熱愛運動
素質麻?!我看倒未必...
我前面就說了被噓爆跟判失格是無關的
著墨在噓爆這件事情上面,對於了解事情是完全沒有幫助的
觀眾的素質本來就是浮動的
會坐在NBA球場看球的人
未必會比我更懂籃球或NBA
想通這點,我想你不會又太多這方面的...



對對對你最懂 大家都不懂可以了吧 反正你妳在這辯護也改變不了被判失格的臭名 丟臉喔
     
      
舊 2012-08-02, 06:59 PM #151
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schoolky離線中  
VincentDX
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 421
引用:
作者虎斑貓
說起來,不管是放水還是策略性輸球,在很多運動都會出現;但這次這四組選手顯然演技太差,連外行人都可以一眼看穿,所以事情才鬧得這麼大。

如果我是老共的選手,應該是在力戰半局或一局之後,突然其中一個人去救險球時順勢撲倒,然後趴在地上裝死,大會趕緊叫來擔架送醫檢查,該場比賽當然就很遺憾的棄權輸掉...


且又是在奧運上
奧運基本上是所有運動賽事的最高殿堂
他象徵的意義不是其他賽事可以比擬的...
我有看中韓那一場...真的是太誇張
前面有人提到世足賽....
我打個比方 如果一隊為了要輸球 自己把球踢進自己的球門
你覺得會不會引起爭議....
 
舊 2012-08-02, 07:01 PM #152
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VincentDX離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,023
引用:
作者schoolky
對對對你最懂 大家都不懂可以了吧 反正你妳在這辯護也改變不了被判失格的臭名 丟臉喔

說話那麼酸沒有比較厲害啦
只看你見縫插針,也沒看你說出個什麼道理出來
說到底不就是為了反對而反對嗎?
他們失格不失格,關我家什麼事?
少在那邊貼標籤挑撥離間
你就繼續去呼喊你的口號吧
我們再來看看誰比較丟臉





引用:
作者左非
恩恩恩!

策略性輸球不就明明能贏,變『故意』輸球。
這樣不叫打假球?

不是灌個「專有名詞」就能把黑的說成白的。

前面就說過兩者差很多
打假球,是故意放水讓對手贏
讓對手得利,讓自己陷入困境

今天這個是故意讓對手贏
結果對手居然不想贏
讓對手贏,得利的是自己
在排位賽中取得比較優勢的位置
你看過假球是這樣互相讓來讓去的嗎?


簡單的來講,強悍的對手不管什麼樣的比賽
越晚碰到越好,今天假如你的對手是冠軍熱門
你希望在第一場碰到他,輸了回家
還是到了冠軍戰才碰到他?
這樣至少還有爭冠的機會
因為輸了至少也有銀牌

要不然也可以讓其他對手幫你料理強敵
你再來個撿便宜
這不是什麼很複雜的道理

這樣說你懂了吧?
這個就叫做策略性放水
不是今天才有
正常人不會把這種行為稱做作假或打假球
台灣少棒偶爾也會這樣
不要把這種策略性安排
跟道德掛勾,講的好像十惡不赦似的
根本沒有那麼嚴重...



引用:
作者anderson1127
請不要把四年辦一次的奧運給看綏小了....
還策略性放水哩 , 有這種心態的運動員 , 全部給我滾蛋!! 以後不用來參加奧運了...

誰給你扣帽子? 我再說一次,神聖的運動會不是叫假的,主辦單位花大錢舉辦賽事,換來的居然是
運動員策略性放水輸球 , 以後比賽還要不要看? 觀眾要看的是精彩賽事,不是要看假球策略性放水比賽!!

不論是那一個運動員,一上場就是要拿出真本事,沒有一個例外,如果有這種例外運動員
基本上就已經違反運動員精神 , 沒有資格參加奧運!! 這次的裁判之判決,絕對正確!!
涉及假球的中韓選手 , 基本上已經從運動界除名 ,沒有他們的空間了!!

那我想你不適合看各種職業運動
沒有人在小看奧運,看至少我看的這幾十年來
奧運的精神早在我出生之前就已經變質..
你覺得奧運神聖不可侵犯,這我OK
這不是本篇的重點

但我要告訴你的是
我至少可以講十個策略性輸球
但最後拿到好成績的真實例子給你聽
基本上能夠戰在這個奧運舞台
你已經在自己的國家擊敗了其他人
或者是你就是你們國家在該運動方面最強的人
恐忘勝利的心情是一定的

可不要告訴我國手選拔擊敗那麼多人
只是為了去一趟英國打假球,這基本沒有人會相信
選手場上應該怎麼表現,要贏還是要輸
選手本身自己是無法決定的
教練團本身也會指示場上該怎麼發揮
對選手來說,他們只要贏該贏的比賽就好了
可以輸的比賽去拼命,把自己搞受傷
排名排不上,最後被罵翻的例子也不在少數喔

你覺得失格判的好,這我沒有意見
但這種策略性放水,非得掛上"無恥"還是"作假"
這對選手來說才是真正的過份與污辱
__________________
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I Always Get What I Want.
舊 2012-08-02, 08:58 PM #153
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野口隆史離線中  
IMMONEN
Elite Member
 
IMMONEN的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 宜蘭
文章: 4,561
兩邊都不想贏的比賽
我想到鬼頭天兵的拳擊賽xd



[YOUTUBE]Cued6FlY_Vo[/YOUTUBE]
舊 2012-08-02, 09:18 PM #154
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IMMONEN離線中  
carmenplus
Silent Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 0
引用:
作者野口隆史
你看過假球是這樣互相讓來讓去的嗎



.

歡樂中職就有
舊 2012-08-02, 09:23 PM #155
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carmenplus離線中  
schoolky
*停權中*
 
schoolky的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
[QUOTE=野口隆史]說話那麼酸沒有比較厲害啦
只看你見縫插針,也沒看你說出個什麼道理出來
說到底不就是為了反對而反對嗎?
他們失格不失格,關我家什麼事?
少在那邊貼標籤挑撥離間
你就繼續去呼喊你的口號吧
我們再來看看誰比較丟臉



哪裡在貼標籤挑撥離間??明明是自己一附你最懂大家都不懂,眾人皆醉我獨醒
道理??我只知道打到裁判觀眾都看不下去被罵剛好
既然不關你的事你那麼熱心幫他們辯????辯心酸





舊 2012-08-02, 09:29 PM #156
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schoolky離線中  
Ayan63
Amateur Member
 

加入日期: May 2007
文章: 33
引用:
作者野口隆史
...
但我要告訴你的是
我至少可以講十個策略性輸球
但最後拿到好成績的真實例子給你聽

...


最近一帖銀河英雄傳說的帖子又被往上抬了, 讓我想起卡通中的某段
楊還在學校時在學生對戰中用詭計贏了他同學
他同學忿忿不平的反應說楊的戰法不正規, 贏的不光彩不算
在日後真的上戰場時, 他同學依然是堅持正規戰法, 然後, 很快就完蛋了

我贊同你的觀點

這跟個人偉不大偉大情操驕不驕傲死不死人無關
這是國家的輸贏

上場比賽哪一個不是動用國家資源在集中反覆訓練, 陰一點的還吃藥
真的要情操偉大講求公平, 那就是大家各憑天資, 別搞什麼集訓投資設備的
否則我國家窮沒錢給選手集訓, 我是不是該告所有其他有搞集訓有好設備的國家作弊, 靠額外的訓練, 靠優良的設備, 靠優秀的教練贏得比賽, 沒有運動家精神, 污衊奧運呢
舊 2012-08-02, 09:40 PM #157
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Ayan63離線中  
地獄貓
Power Member
 
地獄貓的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 627
引用:
作者野口隆史
但這種策略性放水,非得掛上"無恥"還是"作假"
這對選手來說才是真正的過份與污辱...


看到那些球員在敦奧打的那一場荒腔走板的爛球,不管是打假球或策略性放水,
對任何一個羽毛球愛好者來說,
這8個人為了奪牌跟獎牌後面的利益,而做出了對不起這個運動的舉動...
被判失格也只是罪有應得,
用再好的藉口也彌補不了被判失格的事實...
往後這幾個傢伙要怎麼說服自己在2012年沒有辦法拿到獎牌????
人家說:你不是世界第一嗎??怎麼拿不到獎牌??
作弊者:因為賽制%#@%@%$#%
人家又說:你不是世界第一嗎??
__________________

5個4....沒有比我更強的吧....
舊 2012-08-02, 09:52 PM #158
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地獄貓離線中  
慕凡
Master Member
 
慕凡的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯...

引用:
作者野口隆史
這樣說你懂了吧?
這...


那個我當個和事佬隨便講講.

你講的所謂策略性的方式, 我同意. 我也聽過. 在不破壞與觸犯規則前提之下這是合理的. 你端就"這一點". 是沒錯. 真的是沒有錯.

但是, 今天這個大家所見到的狀況, 大會所做出的決議跟你所提出的"那一點"若要說是有關聯, 那真的很牽強.

這麼大個比賽, 全世界頂尖好手每等個四年就是等這次證明自己的實力與為自己的國家爭光.

ok. "證明自己的實力"與為"自己的國家爭光"

就像我之前講的.

如果這個大會所制定的規則是有問題的, 或是會對選手造成不公平的狀況的話(就例如你所說的不願與冠軍提前對上什麼的等等之類的).

制度有問題.

選手或是教練應該在開賽前就先作反應, 或甚至是拒賽. 我相信這些頂尖好手&教練講的話還不至於沒人聽.

但是大賽已經開始比賽. 選手也同意比賽.

那表示選手就必須要盡力的在這個規則下"比賽".

這麼大個運動盛會全世界都在看, 我相信不是兒戲. 選手的智商也應該頗有程度.

今天在"這幾場"出問題的比賽.

平心而論, 你是策略性的也好, 故意的也好.

這幾位選手在"裁判警告"過後依舊"擺明了當個兒戲"的舉動. 我相信有腦子的就算是要抗議也不會這樣幹.

如果視裁判於無物, 那我試問所有的比賽要怎麼比? 大家還每四年齊聚ㄧ堂競賽做什麼?

而且.

當一方表現很明顯的出現問題的時候, 我相信選手也可以立即的申告比賽有問題請裁判與大會立即表決或是做適當的處理.

結果呢?

"你耍寶喔? 好阿, 大家一起來耍阿. 靠腰勒, 裁判誰鳥你. 你耍我也耍".

當這個情況出現的時候這已經不是"比賽". 比賽到此終結. 就算是一個策略性的"工具", 到當時也已經變成一把傷敵害己的雙面利刃.

既然比賽終結, 你所提到的策略型的什麼也就完全沒有用也沒有相干.

因為比賽已經結束.

在"運動場"上如果你不想比賽, 那請你出去. 請不要浪費其他人的時間. 我相信這是完全合理的判定.


總而言之.

如果對規則有問題, 有異議, 請在比賽前就進行申訴.

如果對手有問題, 那當場即刻反應.

如果要走所謂"策略性"的進退, 那麻煩請不要把整個場面擺明了搞的跟兒戲一般. 今天這麼大的全球矚目的賽事幾億隻眼睛在看的, 你明著幹不留台階給人家下, 那也不用期望人家留台階給你下.

世界頂尖, 世界第一並不是代表就是很現實的"世界頂尖, 世界第一".

世界頂尖, 世界第一, 也代表著在運動中毅力上的執著不懈與信念上無與倫比的競賽"精神".

if you think all of it are just a big fucking joke, don't watch it.

此文章於 2012-08-02 09:55 PM 被 慕凡 編輯.
舊 2012-08-02, 09:53 PM #159
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慕凡離線中  
uyfduyjhy
Senior Member
 
uyfduyjhy的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
文章: 1,262
引用:
作者Ayan63
這是國家的輸贏

上場比賽哪一個不是動用國家資源在集中反覆訓練, 陰一點的還吃藥
真的要情操偉大講求公平, 那就是大家各憑天資, 別搞什麼集訓投資設備的
否則我國家窮沒錢給選手集訓, 我是不是該告所有其他有搞集訓有好設備的國家作弊, 靠額外的訓練, 靠優良的設備, 靠優秀的教練贏得比賽, 沒有運動家精神, 污衊奧運呢

就如你所說的結果重於一切,在比賽/戰爭中耍計謀很正常,
計謀被看破,就是被剝奪參賽資格或戰死,那些運動員打放水球的計謀被看破了,
反而怪罪是大會有問題而非自己的錯,這樣還不奇怪嗎?
舊 2012-08-02, 10:04 PM #160
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uyfduyjhy離線中  


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