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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者yiyikikikoko
這位大大抱歉了,小弟並無冒犯之意,只是剛好引用我稍微知道一點點的宗教來做論述。

其實小弟的原意是指不管什麼門都可以開,但不要因此受其囹圄。

我也會接受您的建議再去開開人文這一扇門,感謝囉(不過我現在還要先待在藝術之門鑽研一陣子 )


藝術就在人文領域之中
更尷尬的是...它沒有自己的領域可言
所以在發展成學科的路徑之中
必須大量使用其他領域的概念...社會學、心理學、哲學、文學理論、當代思潮等族繁不及被載
藝術不是只有所謂的視覺造型(對於當代藝術更加是如此...)
在西方,藝術是被給予一個非理性的至高領域(比理性更高)
在現代藝術中(不同於前面的當代藝術),藝術更擁有如同宗教一樣的地位,神聖不可動搖
閣下如要再藝術領域中打混
缺乏人文概念可是很難混得下去
還是建議先了解一下當代思潮比較好
至少對於現、當代藝術比較能夠理解
     
      
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-15, 11:53 PM #151
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yiyikikikoko
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加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者kokone
藝術就在人文領域之中
更尷尬的是...它沒有自己的領域可言
所以在發展成學科的路徑之中
必須大量使用其他領域的概念...社會學、心理學、哲學、文學理論、當代思潮等族繁不及被載
藝術不是只有所謂的視覺造型(對於當代藝術更加是如此...)
在西方,藝術是被給予一個非理性的至高領域(比理性更高)
在現代藝術中(不同於前面的當代藝術),藝術更擁有如同宗教一樣的地位,神聖不可動搖
閣下如要再藝術領域中打混
缺乏人文概念可是很難混得下去
還是建議先了解一下當代思潮比較好
至少對於現、當代藝術比較能夠理解


這方面要多請前輩指導了,無怪乎小弟的東西光在觀念階段就一直被老師打回票 rz

小弟是半路出家(之前是唸日文的),現在的我不管是技巧、創意或觀念都有待精進。

有時候只想畫自己想畫的東西,有時候卻又苦於其無意涵,有時也苦於技巧的薄弱,誠如欠面大大所說,伴隨熱情的痛苦。
 
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2010-04-16, 12:16 AM #152
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者skari
感謝您的意見

這的確是一種限制,因為對人文方面已經預設立場去看

自然是看山不是山,而只是一堆很高的土而已

由於人文這方面接觸很少,所以自然會想用目前已知的部份去解構

就意義上來看,這的確是"拿杯子去量海水"

最近會發這串相關主題也是發現想法到達一種極限

所以想要多得到其他方面的看法,這當然是希望自己能再有彈性,再多一點見識

感謝各位的意見,都是很多不同的方向值得再深思的


我也提供一下我的經驗好了
如果想讓思想更加擴大
首先要先保持一種想法
人們的思想沒有一件都是如我們所想像的那樣"理所當然"
對於所謂"理所當然"的可以懷疑(不是質疑)
先崩毀自己慣性的價值觀跟想法
再重新建立
例如"宗教"在板上幾乎都只是真假來論斷
但是如果放置下"真假",從每個宗教去看待人對神的態度,其實也很有趣,也更有意義
例如:
基督教充滿了支配的論調、佛教則是強調每個人都能跟佛一樣,民間信仰則是將神視為有如身邊的親人
所以對於缺乏支持的人,基督教可以吸引他
對於想追求人生意義的人,佛教可以吸引他
對於一般的人,民間信仰顯得更親切,可以吸引他
對於希求宗教的人,真假本就不是問題
從真假更無法看出信仰
建議閣下可以閱讀一些哲學入門的書
透過其中的說法檢視自身的想法
就更可以發現,自身思想的局限性
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-16, 12:49 AM #153
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kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者yiyikikikoko
這方面要多請前輩指導了,無怪乎小弟的東西光在觀念階段就一直被老師打回票 rz

小弟是半路出家(之前是唸日文的),現在的我不管是技巧、創意或觀念都有待精進。

有時候只想畫自己想畫的東西,有時候卻又苦於其無意涵,有時也苦於技巧的薄弱,誠如欠面大大所說,伴隨熱情的痛苦。


你所困惑的三個點:技巧、創意或觀念
1.技巧
台灣常給人一種觀念
要先有足夠的技術在去發展你的想法
所謂先練好基本功,去發展創意
小弟在大學時期也常被這些老師"當"的亂七八糟
但其實是技術是輔佐你創意的工具...
技術是為了讓創意有更好的表現才需要...
這種說法的老師正是殺死創意的兇手

我想你目前的狀況其實在於沒有自己對於藝術的主要想法
才會四處受制
前面所提是讓你先破除技術的迷思
技術是很重要,但技術存在的目的是讓想法得以呈現
比方你想做3D動畫,這時才需要電腦技術,若你只要手繪,那電腦技術也不是那麼重要
不要讓技術凌駕創意...技術只是工具
就算你畫的比照片再像,你也不會是大師,一個平凡人拿照機就跟你一樣了.那畫什麼

2.創意
如果是藝術創作本科系的我是建議用"創造力"這個詞
創意跟創造力差別再哪
創意比較像是天馬行空的靈機一現,創造力則是透過就有的傳統加以延續或改變
比如:創意像是突然生出一個異形,但不見得可以繼續生出其他異性
創造力則是透過跟老婆生下一個人,而且可以生的更帥、更聰明還可以繼續生
創造力從來不是憑空出現的,其實歷史傳統還是創造力的動力
要培養創造力,我建議多看作品,或是跟作品無關的其他領域
讓自己的想法更開闊,盡量能夠接受世間其他想法(可以不接受,但可以不排斥)
讓自己對於各種想法更具開放性
維持對"新"的熱情(怎麼說,等下再說)
舉個例子:
你可以不接受宗教,但可以容許大家信上帝
不要讓思想被侷限在一個慣性中,慣性也是殺害創意的兇手

3.觀念
這跟創意其實一體兩面
但我還是用我親身經歷的經驗好了
你必定會遇到你跟老師間的想法衝突
我建議的是:不要理所當然的相信老師說的,你可以懷疑老師說的,但先停止質疑
除非你找到足夠的說法在去質疑老師(比方其他藝術流派思想跟美學思想)
懷疑你就會找證據,證據找到就可以質疑
我還記得有一位我尊敬的老師說的話:
在教育體制下,我當然是老師你是學生,但在藝術上,我當你們是年輕藝術家,我只不過比你們多點經驗
(接下來更感動:我的課的成績隨你們自己打,你們學到多少東西你們自己清楚。我也不點名,上課要不要出席是你們對你自己負責任的態度)
他在身教上就突破我們一般的想法了
要搞藝術,首先要培養對於事物的敏感度,積極發現自己有興趣的事物,也不用理由,我就是有興趣(也不用為有趣去找出一個理由)

有很多想說也無說清楚的
但我還是盡可能的說
4.
伴隨熱情的痛苦
這是個人的問題....
藝術在當代藝術的發展下,藝術不是求真善美
而是尋求可種可能性,創造力的最大界線(思想的極限,所謂的"新")
你會遭受到許多挫折(例如老師的肯定與否...)
藝術在目前沒有任何定義,定義是需要你自己創造的
要堅持或是放棄,端看個人的熱情跟想法
所以之前我才說,藝術後來發展到比哲學還高跟宗教一樣的地位
西方也承認藝術這樣的地位
它既是無法用邏輯思考的,呈現的卻又更接近人深層的思想
這種"非理性"是遠遠高於理性的

還是說不清楚
有興趣的話,出去喝喝咖啡再來說也好啊(在台北就可以來個小網聚)
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若無閒事掛心頭
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舊 2010-04-16, 01:51 AM #154
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加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者kokone
你所困惑的三個點:技巧、創意或觀念
1.技巧
台灣常給人一種觀念
要先有足夠的技術在去發展你的想法
所謂先練好基本功,去發展創意
小弟在大學時期也常被這些老師"當"的亂七八糟
但其實是技術是輔佐你創意的工具...
技術是為了讓創意有更好的表現才需要...
這種說法的老師正是殺死創意的兇手

我想你目前的狀況其實在於沒有自己對於藝術的主要想法
才會四處受制
前面所提是讓你先破除技術的迷思
技術是很重要,但技術存在的目的是讓想法得以呈現
比方你想做3D動畫,這時才需要電腦技術,若你只要手繪,那電腦技術也不是那麼重要
不要讓技術凌駕創意...技術只是工具
就算你畫的比照片再像,你也不會是大師,一個平凡人拿照機就跟你一樣了.那畫什麼

2.創意
如果是藝術創作本科系的我是建議用"創造力"這個詞
創意跟創造力差別再哪
創意比較像是天馬行空的靈機一現,...


可惜小弟已經搬回台南了,不然真的可以喝杯咖啡。

對於藝術,一開始是始於感動,也當成是自我的治療。

對於藝術的想法小弟的確還沒成形,邊鍛練技術,邊看書,邊和老師討論,我想做到自己滿意,但如果我連自己想要什麼都不知道,我該如何滿意?有時伴隨而來的就是空虛。

不過小弟還是會照前輩所說的去感受,去發覺,去累積。

至於技術對小弟來說是必需品,因為小弟之前有在接動畫的外包工作,不磨練會很糟。
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舊 2010-04-17, 03:28 AM #155
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文章: 165
引用:
作者yiyikikikoko
可惜小弟已經搬回台南了,不然真的可以喝杯咖啡。

對於藝術,一開始是始於感動,也當成是自我的治療。

對於藝術的想法小弟的確還沒成形,邊鍛練技術,邊看書,邊和老師討論,我想做到自己滿意,但如果我連自己想要什麼都不知道,我該如何滿意?有時伴隨而來的就是空虛。

不過小弟還是會照前輩所說的去感受,去發覺,去累積。

至於技術對小弟來說是必需品,因為小弟之前有在接動畫的外包工作,不磨練會很糟。


給點實質的建議吧
建議可以多看一些書或展覽
在面對你無法理解或認同的事物先停止否定
先試著去理解他們會什麼會這樣想...
找出背後的因素
創作最重要的是去發現自己有興趣觀專注的事物
可以透過跟許多跟自己價值觀不同的人聊天
有時可以透過他們獲得許多啟示
總之,你涉獵的事物越多,就可以發展更多元的看法
侷限性是殺死創意的最大兇手
技術是必要的,但千萬不要把它當成唯一,但台灣往往會陷入這種陷阱
把技術當成唯一,事實上,台灣很早就是國外動畫的代工地了
因為繪畫實力夠,但實際上,至今也無法產生自己的動畫...
畫工不差,但劇情你也看不下去,例如最近號稱大製作的"靠腰"..阿..說錯了是靠岸
建議你可以看看一本書,對創作基本概念有些幫助
康丁斯基的論藝術,看第一章就好了
如果遇到一些創作的疑問,小弟應該可以提供一些建議
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若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-18, 12:42 AM #156
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kokone離線中  
polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
剛看到則新聞

http://news.chinatimes.com/world/0,...3100858,00.html
瀕死經驗是腦子最後一次放電

之前也有科學家成功模擬出靈魂出體的實驗
藉以推論靈魂不存在

加上這新聞 要說靈魂存在 恐怕越來越薄弱

很多傳說很大一部分是實驗不嚴謹所得的結果
理性上我個人不相信靈學 感情上卻很希望存在
舊 2010-06-01, 03:45 AM #157
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polopo離線中  
FlyNews
*停權中*
 
FlyNews的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者polopo
剛看到則新聞

http://news.chinatimes.com/world/0,...3100858,00.html
瀕死經驗是腦子最後一次放電
之前也有科學家成功模擬出靈魂出體的實驗
藉以推論靈魂不存在
加上這新聞 要說靈魂存在 恐怕越來越薄弱
很多傳說很大一部分是實驗不嚴謹所得的結果
理性上我個人不相信靈學 感情上卻很希望存在

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朝拉說,他認為這種迴光返照應該是血流減少、氧氣量降低,死亡以前,腦子電波的最後一搏。他說,這股電波像瀑布一樣,從腦子的一個點發出,灑向不同的區域。他說,這股電波會讓瀕死的人看到清楚的景象也會有感覺。
---
若身體機能已不存在,卻有這種看到清楚的景象也會有感覺,那就是靈魂了啊!
舊 2010-06-01, 02:15 PM #158
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O型的懶貓
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加入日期: Aug 2005
您的住址: 阿宅小阿姨的隔壁
文章: 9
引用:
作者FlyNews
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朝拉說,他認為這種迴光返照應該是血流減少、氧氣量降低,死亡以前,腦子電波的最後一搏。他說,這股電波像瀑布一樣,從腦子的一個點發出,灑向不同的區域。他說,這股電波會讓瀕死的人看到清楚的景象也會有感覺。
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若身體機能已不存在,卻有這種看到清楚的景象也會有感覺,那就是靈魂了啊!

靈魂出竅也是跟這個差不多
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飄飄灑灑於半空 零零落落我心中
似花非花惹人憐 絲絲情根深深種
年年歲歲花相似 今昔又見似舊容
我欲問花何處去 天地無語盡隨風
花非花 笑我痴情佇立在風中
霧非霧 嘆你幾分心事最難懂
花非花 若是花何不為我留芳蹤
霧非霧 為何總是繾綣纏綿在夢中

請時時檢查自己是否有老化現象
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舊 2010-06-01, 02:35 PM #159
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O型的懶貓離線中  
polopo
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 293
引用:
作者FlyNews
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朝拉說,他認為這種迴光返照應該是血流減少、氧氣量降低,死亡以前,腦子電波的最後一搏。他說,這股電波像瀑布一樣,從腦子的一個點發出,灑向不同的區域。他說,這股電波會讓瀕死的人看到清楚的景象也會有感覺。
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若身體機能已不存在,卻有這種看到清楚的景象也會有感覺,那就是靈魂了啊!

還在 就是大腦最後一次功能 瀕死經驗受文化影響甚大
舊 2010-06-01, 05:48 PM #160
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