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Extraction
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加入日期: Mar 2008
您的住址: 中部
文章: 26
如果在自由市場機制下,vista肯定是會被XP淘汰的商品.
只是微軟能在獨佔的加持下,消極的改變市場機制.
因微軟也清楚的明白,如果不停止XP的支援,vista始終難以擠進市場.
大多數人的使用情形頂多也只是追求維持現狀正常使用而不願去自找風險.
一年多前Vista剛出來也有人大力推薦,在今天的Vista支援性已越趨於成熟.
雖然更換系統是遲早的事,但需要的是時間來改變,非強烈的意識討論所能改變.
     
      

此文章於 2008-04-19 06:45 AM 被 Extraction 編輯.
舊 2008-04-19, 06:39 AM #151
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justsold
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加入日期: Feb 2008
文章: 296
引用:
作者SoftPig
這篇爭戰的重點不在於個人使用環境,而在於企業大量電腦使用的環境。

舉例而言,我們這裡有個實驗室有台自動化系統,上面跑的是隨機版OS,上面機器的幾個操作程式一定得在Win2K和Win98下跑,那個
Win2K在WinXP下跑也行啦!但是問題是廠商大概是因為系統賣得幾年後推出新的硬體所以沒繼續出更新程式,而那個程式就是不給在Vista
下跑。那哪一天那台PC掛了怎麼辦?買新的PC當然沒問題,但程式跑不動所以整個系統報廢?

真的,花兩三萬買台電腦沒啥大不了,上面跑的程式麻煩才大......


......你真的有和微軟合作嗎 ? 誰說隨機版的OS不能用在新電腦 , 微軟有的授權其實漏洞不少 , 你知道為啥這麼多上游都在賣隨機版嗎 ? 而且盒裝版真的很浪費地球資源 ....


其實 ... 你只要買來新電腦 , 把OEM貼紙撕起來貼過去 , 甚至不用貼過去 , 只要留著做為憑證就好 .
微軟授權條例看似不許可 , 實際授權行為上卻認可喔
說真的軟體授權這種東西你只要不要太誇張 , 廠商都是合作愉快啦
這項通則適用所有軟體 .
不過如果公司背景不夠硬 .......... 當乖寶寶比較好

還有一個比較前衛的解決方案 , 就是使用虛擬機 , 尤其推薦VMware !
我就是這樣搞定大多已經停止更新軟體
 
__________________
時間就是金錢
舊 2008-04-19, 08:57 AM #152
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justsold離線中  
Fixx6104
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Fixx6104的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 210
引用:
作者SoftPig
這篇爭戰的重點不在於個人使用環境,而在於企業大量電腦使用的環境。

舉例而言,我們這裡有個實驗室有台自動化系統,上面跑的是隨機版OS,上面機器的幾個操作程式一定得在Win2K和Win98下跑,那個
Win2K在WinXP下跑也行啦!但是問題是廠商大概是因為系統賣得幾年後推出新的硬體所以沒繼續出更新程式,而那個程式就是不給在Vista
下跑。那哪一天那台PC掛了怎麼辦?買新的PC當然沒問題,但程式跑不動所以整個系統報廢?

真的,花兩三萬買台電腦沒啥大不了,上面跑的程式麻煩才大......

二三年後
新的硬體不再支援2K/XP時,問題才大了
蠻多工業電腦裡面都是安裝98..
INTEL的晶片組在865之後就不支援98了
這種問題才麻煩

如果VISTA能夠模擬WIN98/2000/XP的作業環境
也許大家的接受度會提高很多
舊 2008-04-19, 09:50 AM #153
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Fixx6104離線中  
SoftPig
Major Member
 
SoftPig的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 美國啦
文章: 167
引用:
作者justsold
......你真的有和微軟合作嗎 ? 誰說隨機版的OS不能用在新電腦 , 微軟有的授權其實漏洞不少 , 你知道為啥這麼多上游都在賣隨機版嗎 ? 而且盒裝版真的很浪費地球資源 ....


其實 ... 你只要買來新電腦 , 把OEM貼紙撕起來貼過去 , 甚至不用貼過去 , 只要留著做為憑證就好 .
微軟授權條例看似不許可 , 實際授權行為上卻認可喔
說真的軟體授權這種東西你只要不要太誇張 , 廠商都是合作愉快啦
這項通則適用所有軟體 .
不過如果公司背景不夠硬 .......... 當乖寶寶比較好

還有一個比較前衛的解決方案 , 就是使用虛擬機 , 尤其推薦VMware !
我就是這樣搞定大多已經停止更新軟體

所以法律上微軟到底是不是允許這樣作?我當然知道可以這樣玩,但是我想IT大概沒興趣玩這種遊走法律邊緣的遊戲。沒事那就算了,萬
一出事那是誰要來扛?再說,虛擬機就一定支援每一張插在主板上的控制卡嗎?Vista和VMWare一裝,I/O位址一定100%對應的到?

我只是舉個例子,不過事實上這種鳥事還不算太少就是了。這種事也不限於微軟,上次我要更新實驗室裡那台有點年紀貴貴的儀器裡面的
某軟體,寫信問原廠,結果該大知名廠商就很帥的跟我回了說:該儀器已經停產超過n年,目前本公司不再提供服務,該軟體目前不再出
貨,新軟體不相容於閣下儀器的版本,要用同樣功能請花$$跟我們購買新版硬體,該儀器價格相當實惠,大概百萬左右就可以搞定....

說真的,有些時候使用者真的不是拒用新版,而是有許多包袱沒那麼容易擺脫
引用:
作者Fixx6104
二三年後
新的硬體不再支援2K/XP時,問題才大了
蠻多工業電腦裡面都是安裝98..
INTEL的晶片組在865之後就不支援98了
這種問題才麻煩

沒錯,我們倉庫裡還鎖著一堆各式各樣ISA規格的控制卡,每張都還堪用卻沒有板子可以插,一張當年少說也得花個一兩萬台幣,看看隨便
就是幾十萬晾在那裡等報廢......

幸好花的不是我的錢............
舊 2008-04-19, 01:15 PM #154
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SoftPig離線中  
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者野口隆史
其實如果MS不限制dx9還有msn我就繼續用2000就好了
因為我90%的日常工作都用Linux完成,需要windows的只有遊戲而已
對我來說不是自己選擇使用xp,而是沒有選擇而去選擇使用xp的無奈而已

前面有人說了,Windows 2000 還是有 DX 9.0c, 只是遊戲不支援 Windows 2000 而已。
所以這又牽扯到開發成本的問題,基本上應用軟體、遊戲廠商也不希望一直在和舊系統「勾勾纏」,可以的話大家都想盡早放棄舊有包衭,因此這只是一個趨勢,而不是誰強迫強的問題。
引用:
作者野口隆史
防毒廠商的例子這邊其實不適合跟MS OS相比
廠商規模差太多了不說,防毒廠商至今沒有一家或者出現曾經一家在市場獨霸的廠商
而且防毒廠商幾乎每年更新,MS OS大約2~3年更新一次(Vista的時間非常態)
真的要算MS OS未必真的比防毒軟體便宜到哪裡去

不覺得這有什麼不能比的,事實上在複雜度上,防毒軟體連作業系統的百分之一都沒有,開發成本也低得多。說更新,很多防毒軟的新版只是換湯不換藥而已,GUI 改一改,買個別人的引擎放進去,就是新版的了。
MS OS 也不是 2~3 年才更新吧,而是三不五時都有更新,還不定期有 sp1, sp2... 出來的,他也沒有每年都收一次錢啊。

基本上 MS 新版的 OS 出來已經不叫更新了,因為都是徹頭徹尾改頭換面的新產品,而不是防毒軟體那種半調子的新版本。
引用:
作者野口隆史
MS今日的邪惡跟就是吃定了所有使用者,我當初如果繼續選擇win2000,倒楣的人好像不是微軟
MS不會因為我沒買Vista或xp損失那些收益,因為至少我玩遊戲還是在使用MS的OS
光遊戲這一點我就離不開MS了,再買新os的授權只是遲早的事情,
除非市場的動向起了改變...

全部都怪罪到微軟有點奇怪,遊戲廠商也有責任吧。

引用:
作者野口隆史
除非市場的動向起了改變,就好像當初信誓旦旦的認為IE 6不必更新的到轉而積極更新的心態一樣
如果Linux還是BSD甚至是OSX有了驚人的佔有率,第三商方廠商只會投入更多支援非MS OS的努力
但是這不是MS想要見到的,IE 6的歷史教訓MS學到了,他們不會�**陔陔�
接下來的手段只會更狠而已,想想當初宣布Vista綑綁dx10引起的風波吧
結果大家是真的可以接受,還是被迫接受?這兩者之間的差別是很大的
就如你所言,人不為己天誅地滅!MS想賺錢理所當然!但是手段並非良性競爭
而是惡意競爭下的產物而已,MS為了讓自己家的office格式獲得世界標準
甚至願意公開格式源碼,而且已經公開,但有多少人想過office格式都可以公開源碼
那為什麼IE的arctivex的不也公開?真的只是單純打擊第三商如mozilla還是opera這類的廠商嗎?
並不是,這原因只是一部分,另一個更重要的原因就是不想讓其它作業系統有出頭的一天!

積不積極更新只是公司的策略而已,怎麼會和邪不邪有關係呢?

還有不能把商用軟體當成免費軟體看,一個應用軟體本來就沒有公開原始碼的義務。
公開只是一種康慨而已,而不是一種義務。因為不公開而被稱為邪惡,我覺得已經是欲加之罪了。
如果公開是應該的,那也不需要智財權和專利權了,大家的心血都公開讓人來抄來抄去就好了。
舊 2008-04-19, 02:56 PM #155
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justsold
Major Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 296
引用:
作者SoftPig
所以法律上微軟到底是不是允許這樣作?我當然知道可以這樣玩,但是我想IT大概沒興趣玩這種遊走法律邊緣的遊戲。沒事那就算了,萬
一出事那是誰要來扛?再說,虛擬機就一定支援每一張插在主板上的控制卡嗎?Vista和VMWare一裝,I/O位址一定100%對應的到?

我只是舉個例子,不過事實上這種鳥事還不算太少就是了。這種事也不限於微軟,上次我要更新實驗室裡那台有點年紀貴貴的儀器裡面的
某軟體,寫信問原廠,結果該大知名廠商就很帥的跟我回了說:該儀器已經停產超過n年,目前本公司不再提供服務,該軟體目前不再出
貨,新軟體不相容於閣下儀器的版本,要用同樣功能請花$$跟我們購買新版硬體,該儀器價格相當實惠,大概百萬左右就可以搞定....

說真的,有些時候使用者真的不是拒用新版,而是有許多包袱沒那麼容易擺脫

沒錯,我們倉庫裡還鎖著一堆各式各樣ISA規格的控制卡,每張都還堪用卻...


律師專業項目我是不懂 , 但有一個很重要的前提要先搞清楚 , 微軟裡面自己訂的授權條款並不代表台灣法律 ,而且台灣著作權是告訴乃論 , 只要雙方合作愉快一切OK .

你說法律邊緣 ? 不走邊緣的公司不都是小貓嗎 如我上面所說那些條款也都是微軟自己訂的 . 出事誰來扛 ? 哇勒 , 那些平常整天聊天會客就荷包滿滿的大頭是用來幹嘛的 出大事的馬都是超誇張的 , 例如明明公司上百個人在用同一套軟體 , 結果一年只給人家買一套的授權 出小事就給他意思意思多買幾套通常就擺平了 ( 其實套數還是不足 )

你說的鳥事 , 其實是一種IT產業經濟活動必然需要的事件 , 你要將心比心阿 , 人家儀器公司也要養家活口放假去度假阿 ~~~ 反正又不是花你自己薪水去買 而且如果該儀器投資報酬率很高的話 , 的確很實惠阿 而且多下單還常常有"意想不到"的好處

其實VMware有在做專業老機器虛擬化這塊 , 有興趣打電話去問看看
如果你有那個閒情逸致自己專研SDK自己寫Adapter我也不反對啦
只是不知道你幫公司省一百萬 , 能不能至少多十萬入自己口袋就不知道啦
__________________
時間就是金錢

此文章於 2008-04-19 03:07 PM 被 justsold 編輯.
舊 2008-04-19, 03:05 PM #156
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Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
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作者Fixx6104
二三年後
新的硬體不再支援2K/XP時,問題才大了
蠻多工業電腦裡面都是安裝98..
INTEL的晶片組在865之後就不支援98了
這種問題才麻煩

如果VISTA能夠模擬WIN98/2000/XP的作業環境
也許大家的接受度會提高很多

改朝換代本來就是必須做的事,而不是因為新版本不支援就一直逃避替換。
最近我們部門的系統也正要從 Linux 2.4 的核心更新到 2.6...結果遇到一堆問題,但我們還是得要去解決他,很多 code 都要改寫,而不是因為新的不相容舊的,就一直逃避。
拒絕改變,我覺得決策者本身有問題吧,不敢面對現實,不敢承擔改變可能會帶來的問題.....
舊 2008-04-19, 03:10 PM #157
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Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,765
引用:
作者SoftPig
所以法律上微軟到底是不是允許這樣作?我當然知道可以這樣玩,但是我想IT大概沒興趣玩這種遊走法律邊緣的遊戲。沒事那就算了,萬
一出事那是誰要來扛?再說,虛擬機就一定支援每一張插在主板上的控制卡嗎?Vista和VMWare一裝,I/O位址一定100%對應的到?

我只是舉個例子,不過事實上這種鳥事還不算太少就是了。這種事也不限於微軟,上次我要更新實驗室裡那台有點年紀貴貴的儀器裡面的
某軟體,寫信問原廠,結果該大知名廠商就很帥的跟我回了說:該儀器已經停產超過n年,目前本公司不再提供服務,該軟體目前不再出
貨,新軟體不相容於閣下儀器的版本,要用同樣功能請花$$跟我們購買新版硬體,該儀器價格相當實惠,大概百萬左右就可以搞定....
說真的,有些時候使用者真的不是拒用新版,而是有許多包袱沒那麼容易擺脫
沒錯,我們倉庫裡還鎖著一堆各式各樣ISA規格的控制卡,每張都還堪用卻...

百萬會很多嗎?養一個工程師一年都不只這些了.....
我們部門也是有幾台百萬級儀器和百萬級軟體,我們都當成「這是我們另一個同事」.....

儀器軟體公司也是要生活啊,有時候該花的就要花了,要現實總是來牽就你,這是不可能的。
舊 2008-04-19, 03:19 PM #158
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halohalo
Senior Member
 
halohalo的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: 拉古奧爾的大地上
文章: 1,383
引用:
作者Adsmt
前面有人說了,Windows 2000 還是有 DX 9.0c, 只是遊戲不支援 Windows 2000 而已。
所以這又牽扯到開發成本的問題,基本上應用軟體、遊戲廠商也不希望一直在和舊系統「勾勾纏」,可以的話大家都想盡早放棄舊有包衭,因此這只是一個趨勢,而不是誰強迫強的問題。

另一個例子則是使用dx9技術的halo2只支援vista,要在xp上運行的話必須使用破解檔。
可是微軟也製作了xbox版的halo2。

所以這不光是拋棄舊包袱的趨勢問題,而是為了賺錢而已。


至於2000的定位原本就偏向商用,遊戲支援度與相容性的問題本來就不用太強求。
__________________
舊 2008-04-19, 03:53 PM #159
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n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者孤僻王子
老實說,那些人關我甚麼事???
本來就不關您的事,別人家不能用,反應一下意見而已,立場本來就不一樣。

一臺電腦能不能用、好不好用的問題很簡單...
一百臺就不那麼簡單...特別是牽扯到錢的部分。

企業主都這樣啦...不管是更新設備,或是提昇員工效能、效率...
只要是讓他們花錢的時候都一定會唉唉叫...
反正設備爛、不好用是員工在用,只要能榨出一樣的利潤就可以了。
叫這些大老闆吐錢出來比登天還難...

引用:
作者fto
那些貴到爆掉、只能在舊系統上跑的軟體該怎麼辦?
很多軟體就是因為沒有適時想辦法更新
才會導致到了後期連想讓資料轉出來都很困難。
到時候花起錢來只會多不會少...

就像很多老闆不肯發員工薪水,卻寧願花大筆錢請律師打官司一樣意思。

引用:
作者Adsmt
我是軟體計劃主事者的話,我也不會這樣設計軟體
軟體可不可以跑是軟體商的問題...
老闆答不答應換是老闆的問題,不是軟體商的問題...

老闆不願意換將問題轉嫁給員工,員工不好用將問題轉嫁給系統商...
其實算起來是一樣的模式、一樣的思維。

引用:
作者孤僻王子
轉貼一下01上面某位IT人員的想法,參考一下:
一個東西好不好用是使用的人在作決定,不是程式設計師。
不容易上手是使用者的問題?還是設計師的問題?

使用者接受度不高、抗拒心理強,很可能跟年齡有關,而那不是他們自己願意的。
不會用?不是人人都是資訊或科技出身的,也不是每個人都與原作者一樣聰明伶俐...
舊 2008-04-19, 04:10 PM #160
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n_akemi離線中  


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