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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
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作者apollo_749
精采(拍手).......現在只缺"把每個解法的利弊得失分析清楚"了.........

當今網球球王費德勒,與歷屆球王,如山普拉斯、阿格西、貝克、藍道、伯格、馬克安諾........等等,他們各自能在網壇上叱吒風雲,當然,必定有各自的創意.........但是,哪個不是先透過制式的學習??
如果,這些球王,一開始接觸網球,就丟給他們一支球拍,請他們自行發揮創意...................您認為網球歷史上會有這些人嗎? .

您不妨想像一下: 面對時速動輒一二百公里的網球 , 您有多少時間去 [建構] 回擊的方法 . 您要不要開個 [建構式網球班] !?

網球的創意 ? 打出彈拍球 , 漂浮球 , 曲球 , 後空翻空中攔截嗎 ? 這恐怕要麻煩您建構出來 !

什麼是網球的制式學習 ? 什麼又是數學的制式學習 ? 什麼又是建構式數學的制式學習 ?
     
      
舊 2006-06-05, 09:40 AM #151
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
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作者changold2
如果您像小弟一樣在鳥不生蛋的鄉下幹臨床,就會知道其實都重要

一個合格醫生的訓練必須有完整的推理思考能力,可是在治療的動作卻又必須完全照書本來,這2個矛盾的做法是因為病人臉上不會寫我的什麼病,跟著書一步一步查找的出病因才有鬼,必須回到最基本的生理跟病理分析,才能診斷出可能病因

但是治療時的標準程序是一大堆革命先烈用性命換來的,有個外科名醫說過,最好的外科手術是很無聊的,因為所有的可能狀況都已經是先模擬過

樓上各位的爭執點其實就在升學競爭,有競爭就有比較,以前一試定江山出槌重來要再1年,現在多元入學每一試都有影響

有一些學生,他們自己也知道這道題目寫法很多種,可是他們卻會問:"這樣寫老師會不會打錯?"
.......師資是一個很大的問題

只能看教育當局要如何面對問題了

真正該改的是 [師資] !
 
舊 2006-06-05, 10:58 AM #152
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apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者nzcym
數論的第一題就是試証明 1+1=2 所以 10*10 = ? 這証明過程恐怕要寫上好一陣子 !

10*10 =? 自己加一遍不就明白了 . 當然化成乘積項計算 (2+2+2+2+2)*(2+2+2+2+2) , (5+5)*(5+5) , (1+2+3+4)*(4+6) , (12-2)*(7+3) .......也沒什麼不可以

小二暑假升小三時候還真的思考過為什麼不是 十十乘法表 , 想不到居然還有父母會跳出來問這題 ! 施主 , 這不是別人太聰明而是閣下小時候太幸福 .

對於 10*10 還需要證明的話 , 那麼如果要依這個標準推論的話 ,
數論的第二題就是証明 1+2=3
數論的第三題就是証明 1+3=4
數論的第四題就是証明 1+4=5

請問一哪年才能教減法/乘除法 , 實數 , 有理數 , 無理數 , 虛數 ?

那麼再依此標準 , 走路是鞋底與地面的摩擦力 , 而路人的重量來自於自身與地球之間的萬有引力 , 那麼萬有引力又是怎麼一回事 ? 難道學生都要先建構出統一場論才能走路或跑步嗎 ?

要談建...

您講了那麼久,應該發現一件事了.....

重點就是.............你需要先知道10*10=100........不是嗎?

這就是您解那個題目所需的基礎.......我說的沒錯吧......

引用:
作者nzcym
您不妨想像一下: 面對時速動輒一二百公里的網球 , 您有多少時間去 [建構] 回擊的方法 . 您要不要開個 [建構式網球班] !?

網球的創意 ? 打出彈拍球 , 漂浮球 , 曲球 , 後空翻空中攔截嗎 ? 這恐怕要麻煩您建構出來 !

什麼是網球的制式學習 ? 什麼又是數學的制式學習 ? 什麼又是建構式數學的制式學習 ?

言下之意,您認為上述那些網球選手無須創意,就能和別人有所不同??

您恐怕沒打過網球.....

既然您談到回擊,我就以公認回發球最佳的阿格西來舉例....

今天如果阿格西沒有其獨特的判斷力,就像您說的,時速動輒一二百公里的網球,"看到"球根本來不及去移動位置,作出有效的攻擊回擊..........
他必須在發球前就依發球者的位置、習慣、動作.....等等,去判斷球"可能"的落點,進而提早準備,否則只能被動的將球擊回去,當個待宰羔羊.......

如果不是創意,阿格西就不會是阿格西.......

至於制式的學習,例如握拍、揮拍、上網........就是要網球選手們將來能在適當的基礎下,發揮自己創意,在不同的擊球點,如何改變拍面擊出最有效的回擊、如何發球上網、如何找時機隨球上網.......等等

重點是.........無法無中生有,必定有基礎才會有創意............您瞭了嗎?
舊 2006-06-05, 11:59 AM #153
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apollo_749離線中  
nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者apollo_749
您講了那麼久,應該發現一件事了.....

重點就是.............你需要先知道10*10=100........不是嗎?

這就是您解那個題目所需的基礎.......我說的沒錯吧......


言下之意,您認為上述那些網球選手無須創意,就能和別人有所不同??

您恐怕沒打過網球.....

既然您談到回擊,我就以公認回發球最佳的阿格西來舉例....

今天如果阿格西沒有其獨特的判斷力,就像您說的,時速動輒一二百公里的網球,"看到"球根本來不及去移動位置,作出有效的攻擊回擊..........
他必須在發球前就依發球者的位置、習慣、動作.....等等,去判斷球"可能"的落點,進而提早準備,否則只能被動的將球擊回去,當個待宰羔羊.......

如果不是創意,阿格西就不會是阿格西.......

至於制式的學習,例如握拍、揮拍、上網........就是要網球選手們將來能在適當的基礎下,發揮自己創意,在不同的...

從 10*10 都需要建構這個事實來判斷 , 請問您認為這背後代表的意義是什麼 ?
這就是告訴你基本功都沒有 . 還奢談啥創意呢 ?

啥叫基本功 ? 7+8 = 15, 9+8 = 17, 6+7 =13 , 8+4=12 ... 這些都要變成 function call , 不必重複進行運算 . 要知道 10*10 之前請先教會 2+1=3, 3+1=4 ..... , 9*10=90 還需要 [建構] 的話, 那只是告訴大家一個不會跑步/走位/正手回擊/反手回擊的人還想 <建構> 成為網球明星 .

我不打網球 , 我只打羽球 . 基本功就是把回擊練成反射動作 , 要練到多快 ? 我和隊友互練是站在發球線最前面 , 兩人相距 1~2 公尺用全速擊球 (多數隊友看到都是自動閃一邊, 不然就是操十分鐘就遜掉) 等你也能這樣全速打上 20 ~ 30 分鐘那麼你的回擊反射就應該夠流暢了 .

但是把網球和數學拿來做比較, 這個論點本身合理嗎 ? 數學是科學的基礎 , 網球是什麼的基礎 ? 數學有計算題有證明題 , 網球能證明什麼 ?

數學之所以需要 [建構] 是因為 a. 不是每個人都能把每條公式背得滾瓜爛熟 b. 不是所有的題目都有直接對應的公式可以代入求解 c. 當時間不是限制時 , 思考本身可以是一件有趣的事 d. 如果活到這把年紀 , 每次看見題目還是只會查公式求解 , 那麼似乎前面的日子都白活了 .

一個正常訓練的小四/小五生還需要每次都建構 10*10 嗎 ? 是悟性太低不知道 1*10 =10 , 2*10 =20 , 3*10=30 , 還是根本不了解 3*10 只是 10+10+10 的縮寫 . 是父母不夠關心 , 還是老師不夠用心 .

不過話說回頭 , 天底下新鮮人/新鮮事 , 除非親自遇到/親耳聽到否則還真是無法置信 . 話說某校招收了一名學生 , 這老兄平日沉默寡言 , 數學課點名從未現身 . 某日微積分教授實在火大受不了這位混仙目中無人的行徑 , 叫班上同學通知他下個星期一定要出現否則立刻當掉 .

那天想也知道 , 微積分教授絕不會讓混仙有好日子過 . 一開頭就寫五道誰也看不懂的題目 , 混仙只用了十分鐘全部 KO . 教授問混仙 : [你為什麼不來上課 ?] 混仙答曰 : [上課進度太慢 , 簡直是浪費時間. ] 教授說 : [那麼麻煩你兩個禮拜後的期中考一定要出現 , 我幫你準備一份特別的考卷 . 考得過的話 , 不僅不用考期中考 , 下學期也可以不用來上課 .] 結果是微積分教授真的是位信守承諾的好老師 , 這位混仙不僅再也沒有出現 , 還把下學期的分數先拿到手了 . 只是苦了一齊修課的同學 , 任憑卯足了吃奶的勁也達不到及格的邊緣 .

隔沒幾年又有這等神人出現 , 只是這次換成化學課倒大霉 . 這回神人記取了前面混仙的教訓 , 上課點名一定出現 . 只是在夏天的艷陽下每堂都上不了幾分鐘就開始呼呼大睡 , 每每睡到口水從課本上溢出而流滿桌面 , 不然就是睡到從椅子上摔下來成為全班的笑柄 . 不過神人倒也懶得計較 , 笑罵由人去 , 反正發考卷的時候再笑也不遲 . 想也知道 , 又是搞得一堆人要和學弟妹重修 .

問題是: 全班同學明明看見混仙天天在翹課打橋牌 , 神人則是上課睡得和死豬一樣 . (真的還去翻過某本化學課本 , 大字沒幾個 , 不過口水乾掉的痕跡倒是不少 .)

如果您真要問什麼叫做熟練 , 什麼又是提早準備 . 那麼以上二例 : [人家在操我在睡 , 閉著眼睛還考贏 .] 可以供您參考 . 不過 , 如果今天是要教一個瞎子打球 , 那真的是難如登天 .

不要別人都過了「驢橋」 , 您還在橋上和驢子打網球 . 多看點東西長些知識吧 !
舊 2006-06-06, 05:29 AM #154
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apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者nzcym
不要別人都過了「驢橋」 , 您還在橋上和驢子打網球 . 多看點東西長些知識吧 !

這句話是您的結論?

原來不過爾爾,也只是靠扁低別人來滿足自己罷了...........


引用:
作者nzcym
從 10*10 都需要建構這個事實來判斷 , 請問您認為這背後代表的意義是什麼 ?
這就是告訴你基本功都沒有 . 還奢談啥創意呢 ?


其實,看到你這第一句話,我就可以停止跟驢子打網球了.........

因為驢子終於開竅了.......
舊 2006-06-06, 01:14 PM #155
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者apollo_749
這句話是您的結論?

原來不過爾爾,也只是靠扁低別人來滿足自己罷了...........




其實,看到你這第一句話,我就可以停止跟驢子打網球了.........

因為驢子終於開竅了.......

不妨花點時間看看原文 , 看看為什麼被稱為驢橋 . 是真的過不了橋的都是笨蛋嗎 ? 還是過了橋的都真的很聰明 !? 為什麼 ?

但是訓練 10*10 的時候並沒有規定一定要分解成 (10+10+10+10...+10) , 所以分解成 (2*5)*10 = 2*50 的創意能拿幾分 ? 分解成 (5*2)*(5*2)=25*4 ..... 和課本上標準寫法不一樣的建構方法又能拿幾分 ?

話說回頭 , 別人的建構是建構在至少能夠算出 (1+2+3+4+5 ..+10=55) 的基礎之上 . 您的 10*10 還沒經過數論推理出來呢 !? 什麼都不懂的都還能順手建構出幾個代替的計算方法 , 倒是您高談妙論了半天網球 , 怎麼還不建構幾個計算方法讓大家開開眼界 !? 哪天看看您的建構式網球開班還可以去捧場 .

驢橋是貶是褒還要看悟性而定 , 悟性太低那您老還是乖乖照著課本建構吧 !
舊 2006-06-06, 02:38 PM #156
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者changold2
如果您像小弟一樣在鳥不生蛋的鄉下幹臨床,就會知道其實都重要

一個合格醫生的訓練必須有完整的推理思考能力,可是在治療的動作卻又必須完全照書本來,這2個矛盾的做法是因為病人臉上不會寫我的什麼病,跟著書一步一步查找的出病因才有鬼,必須回到最基本的生理跟病理分析,才能診斷出可能病因

但是治療時的標準程序是一大堆革命先烈用性命換來的,有個外科名醫說過,最好的外科手術是很無聊的,因為所有的可能狀況都已經是先模擬過

樓上各位的爭執點其實就在升學競爭,有競爭就有比較,以前一試定江山出槌重來要再1年,現在多元入學每一試都有影響

有一些學生,他們自己也知道這道題目寫法很多種,可是他們卻會問:"這樣寫老師會不會打錯?"
.......師資是一個很大的問題

只能看教育當局要如何面對問題了

[最好的外科手術是很無聊的,因為所有的可能狀況都已經是先模擬過 .]

關於這句話 , 這其實倒也不一定啦 ! 舉例而言 , 馬的腿骨骨折應該如何處置 ? 有錢的馬主才會送醫接骨 , 通常都是一槍爆頭 . 魚得病應該如何處置 ? 在下聽過最誇張的答案是堆起來燒掉最便宜又有效 .

那麼草蝦甲魚牛蛙得病呢 ? 那麼如果健保不給付某些昂貴罕用藥呢 ? 這些問題的答案就可想而知了 !

回到問題的根本 , 那麼建構式XXXX 究竟有什麼用處呢 ? 坦白講 , 除非立志拿諾貝爾醫學獎 , 立志挑戰疑難雜症 ....
舊 2006-06-06, 03:00 PM #157
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changold2
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加入日期: Feb 2004
文章: 336
引用:
作者nzcym
[最好的外科手術是很無聊的,因為所有的可能狀況都已經是先模擬過 .]

關於這句話 , 這其實倒也不一定啦 ! 舉例而言 , 馬的腿骨骨折應該如何處置 ? 有錢的馬主才會送醫接骨 , 通常都是一槍爆頭 . 魚得病應該如何處置 ? 在下聽過最誇張的答案是堆起來燒掉最便宜又有效 .

那麼草蝦甲魚牛蛙得病呢 ? 那麼如果健保不給付某些昂貴罕用藥呢 ? 這些問題的答案就可想而知了 !

回到問題的根本 , 那麼建構式XXXX 究竟有什麼用處呢 ? 坦白講 , 除非立志拿諾貝爾醫學獎 , 立志挑戰疑難雜症 ....

馬的腿骨骨折應該如何處置

只要不是粉碎性骨折,馬骨折大多打石膏

魚得病應該如何處置

清池換水,降低飼養密度,其他就對症下藥(魚病約6成是寄生蟲(單細胞多細胞都有),其他則大多是病毒跟細菌感染)

草蝦甲魚牛蛙得病

草蝦疾病目前大多是病毒感染,其他則是真菌跟體表寄生蟲居多,病毒感染只能從種原控制,一旦感染就全場出清
甲魚疾病大多數是產氣單胞菌跟沙門氏菌,但主因是水質優養化
牛蛙疾病除以上2種病原還比較常見是產黃桿菌,症狀清一色敗血症

您是中興還是屏農嘉農畢業,不好意思,小弟幹過好幾年獸醫
舊 2006-06-06, 03:32 PM #158
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u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
離題到另一個次元去了...
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2006-06-06, 03:43 PM #159
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u8526425現在在線上  
cchaos
Major Member
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: Taiwan
文章: 211
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作者u8526425
離題到另一個次元去了...


已經變成討論另一種話題了~
舊 2006-06-06, 04:04 PM #160
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