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oztt86
*停權中*
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,069
Talking 哈哈哈

引用:
作者事物本質
哈哈說得好!! 可以算是這次事件的最佳註解


看您笑的開心,小弟也笑了

大家都以為官員懲處完
醫師罵完沒醫德
以後就不會發生類似事件?
真是癡人說夢吧?

全台北市找不到床,這是普遍又極廣泛的醫療問題
也是醫療道德與制度上冰山的一角

如果不從最基本的醫療教育及醫師的篩選及培養著手
如果不從整個健保制度及醫療體系徹底檢討
這絕對不是第一例

醫師也是從單一的個人做起,走什麼路,就看為政者提供什麼道路
如果一開始的道路是錯的,往後的制度又是問題重重
又何來人命?

欲為醫者的初心及執政者所給與的宿命
就造成了以後大家可能的醫療宿命!

以為自己是醫生,或者極有金錢和權利就能逃過宿命?
那就錯了,醫生自己也不是全科萬能的
自己及家人親屬也有需要人家醫療的時候
當權或有錢人,也無法保證別人能全心及仁術的為你付出

畢竟這世上釋尊及耶蘇等聖人就那麼幾個
您是很難期待的

但是做一位有仁德的人,大家都有辦法
但是開的模具不好,裁修師父又差,你能期待什麼

能建康來這上網的人,大家都有要表達的不滿
更何況是目前躺在醫院的病人
真不知有多少人要好好凸一番

結論: 我們大家都隱忍很久了...凸...不是這樣嗎?
     
      
舊 2005-01-15, 01:35 PM #151
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oztt86離線中  
青葉大哥
Master Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 2,015
引用:
作者oztt86
看您笑的開心,小弟也笑了

大家都以為官員懲處完
醫師罵完沒醫德
以後就不會發生類似事件?
真是癡人說夢吧?

全台北市找不到床,這是普遍又極廣泛的醫療問題
也是醫療道德與制度上冰山的一角

如果不從最基本的醫療教育及醫師的篩選及培養著手
如果不從整個健保制度及醫療體系徹底檢討
這絕對不是第一例

醫師也是從單一的個人做起,走什麼路,就看為政者提供什麼道路
如果一開始的道路是錯的,往後的制度又是問題重重
又何來人命?

欲為醫者的初心及執政者所給與的宿命
就造成了以後大家可能的醫療宿命!

以為自己是醫生,或者極有金錢和權利就能逃過宿命?
那就錯了,醫生自己也不是全科萬能的
自己及家人親屬也有需要人家醫療的時候
當權或有錢人,也無法保證別人能全心及仁術的為你付出

畢竟這世上釋尊及耶蘇等聖人就那麼幾個
您是很難期待的

但是做一位有仁德的人,大家都有辦法...
剛看到自由時報的一段文章

其中"前醫師公會全國聯合會理事長吳運東昨天也直言,現在國內在招考醫學生時,還是以成績表現為主要考量,卻是忽略了一個人的人格特質,究竟有沒有悲天憫人的胸懷,以及以救人為職志呢?"

值得大家思考,希望以後能多考量醫生的個性啦



記者羅碧╱台北報導〕「醫師值班時間怎麼可以不在醫院裡?怎麼可以不看病人就做診斷呢?現在的醫學教育真的是出問題了,怎麼教出這樣的醫師?」在醫界因教學嚴格而有「雷公」封號的總統府資政陳楷模昨天早上氣急敗壞表示,國內應該要重新檢討什麼樣的人不能當醫師。

他認為,一個沒有憐憫心的人是不能當醫師的,當醫師是要有熱忱,願意視病猶親,把救人放在第一位,即使我自己沒有能力,我做不到,我還是願意請別人來幫忙,而不是看都不看,就想盡辦法把他轉走。

陳楷模直言,邱姓女童的事件再次暴露出現今國內醫師沒有親自診療病人的問題,而且值班醫師竟認為這樣做沒有什麼不對,也沒有錯…,這都顯示出我們的醫學教育出了問題。
 
__________________

哇,路上的女生怎麼越來越高?
女生圓臉比例似乎越來越高啊?

舊 2005-01-15, 02:05 PM #152
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青葉大哥離線中  
drchi
Major Member
 
drchi的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 嘉義
文章: 190
轉載自南方論壇
--------------------------------------------------------------------------
事發這麼多天
那群廢渣還在討論到底是誰決定要轉院的
然後就拿決定轉院的人開鍘
因為那個人重重傷害市府和馬英九的形象
但是為何轉院要轉到梧棲而非台北其他大型醫院的問題
EOC在這次事件暴露出的問題
廢渣們不care
媒體也不care了

現在替死鬼找到了
不是馬英九的責任
不是張珩的責任
是當時最了解所有情況的專業醫師要負最大的責任
但這個醫師是可以決定轉院到哪的人嗎?

可憐的醫師
成為政治下的犧牲品
只是最核心的問題還是沒解決
還會有下一次的~~~

--------------------------------------------------------------------------
轉載自南方論壇

急診如戰場,
事後的先見之明不但沒有任何意義,
甚至只是搆陷他人的工具而已!

急診醫師處理case常常有許多時、地上的限制,
有時能做的只是optimal choice而非perfect choice。

仁愛醫院李主任的說法實在令人難以苟同,
當時沒有挪出床來就是沒有挪出床來,
不要現在出事了才改口說:
「其實當時勉強可以挪出一張ICU床來」。
這種事後的先見之明,
看在急診人的眼裡只是事後卸責的話而已!

以仁愛醫院當時的狀況,
以平常的標準判斷,
神外醫師的確有相對正當理由可以不收這個case。

事件的焦點應是在於,
張珩規劃的EOC根本就是重看不中用的廢物,
EOC如果有用,
小女孩根本不可能會在台北地區找不到病床,
根本不用千里迢迢被轉到梧棲去!

張珩現在已經開始佈局,
企圖將責任推給神經外科醫師以掩蓋EOC規劃失當的事實,
請大家千萬不可被誤導!
__________________
新機:
CPU:AMD Athlon II X4 620 跑3.2G
MB:ASUS M4A78 PRO
Power :ENHANCE 400W(80+)E80
MEM:KINSTON DDR2 2G X 2
機殼:Lancool K62

舊機:
CPU : Intel 2.4 CG oc 3.4
MB : Albatron PX875P Pro
Power :保銳 靜音坦克420W(98.05月中掛了)用舊海韻 400W擋著先
Mem : Adata DDR 500 256mX2 加壓0.2V
284外頻,同步,雙通道,3.4.8.8 ultrafast
顯示卡 : NVIDIA GeForce 6200
舊 2005-01-15, 03:31 PM #153
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drchi離線中  
DENT
Basic Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 彰化-羊肉爐小鎮
文章: 26
感覺要在台灣當醫師,快要變成明朝末年考進士.
十年寒窗無人問,一舉砍頭天下知.
大家對醫師成見很深,要求又很高.
絕對資本主義價值的社會,要求人只要道德,不問名利,
好像緣木求魚.
當醫師也不是配不配的問題,而是考不考得上的問題.
我不知道有什方法可以篩選"有道德,有良心"的人去讀醫學院,
另外這些人是否有體力,智力,能力去當醫師.
每個人都會生病,跟醫師都脫離不了關係,即使醫師都是惡棍,
你還是有求於他,搞得醫師人人自危,也不見得對自己有利.
台灣無論財團,宗教開設的醫院 ,很少是"慈善"貧民一樣被當人球,
這些人道德在哪裡.
這事件反映社會,人性的問題.光罵無法改變,還是自求多福吧!
舊 2005-01-15, 08:17 PM #154
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DENT離線中  
gstyle
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 3,060
引用:
作者DENT
感覺要在台灣當醫師,快要變成明朝末年考進士.
十年寒窗無人問,一舉砍頭天下知.
大家對醫師成見很深,要求又很高.
絕對資本主義價值的社會,要求人只要道德,不問名利,
好像緣木求魚.
當醫師也不是配不配的問題,而是考不考得上的問題.
我不知道有什方法可以篩選"有道德,有良心"的人去讀醫學院,
另外這些人是否有體力,智力,能力去當醫師.
每個人都會生病,跟醫師都脫離不了關係,即使醫師都是惡棍,
你還是有求於他,搞得醫師人人自危,也不見得對自己有利.
台灣無論財團,宗教開設的醫院 ,很少是"慈善"貧民一樣被當人球,
這些人道德在哪裡.
這事件反映社會,人性的問題.光罵無法改變,還是自求多福吧!



你講的問題,其實很好解決,
有醫師能力,不見得可以有醫師執照.

會考試/技術很好.考到執照之後,
犯了一些不應該的錯,
直接弔照..........最好是終生弔照.

不過現行的法規,跟本是自己保護自己人.
這個又是一個問題..........而且不在這次的焦點之內,
前面也有人提出來,就是沒有人在監督醫界.
醫界本身是內鬥兇,且合作力大...........很奇怪吧.

這個問題,不知有誰可以解決.
舊 2005-01-15, 08:29 PM #155
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gstyle離線中  
chien104
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Taipei
文章: 228
中時電子報

邱童案 2醫師道歉 承認疏失
陳世宗、修淑芬/綜合報導


邱小妹妹一案中,被點名當晚拒絕開刀的仁愛醫院神經外科醫師林致男、劉奇樺,周六晚間在張珩的陪同下,公開向社會大眾及邱小妹妹家屬道歉,總醫師林致男表示,他以為最多會轉院到桃園,若知道必須轉到台中,他當時會考慮挪床動手術。

林致男、劉奇樺也承認當晚未下樓親自診斷邱小妹妹,自己的確有疏失,他們兩人感到非常自責,也希望邱家家屬能夠原諒。

周六上午,林致男趕回台北時說:「他的命運、生命與女童是一體的」。他昨夜原本要見女童的家人,卻因家人對他的不諒解,不願見他,有關轉診真相他會在台北說清楚。

林致男昨天深夜11時許,從台北到梧棲童醫院來關心邱小妹妹的病情,他說他很關心小朋友,原本是要來住4、5天,協助童醫院醫療團隊搶救女童,沒想到竟然會咬出這麼大的事情來,他何德何能?會造成這麼大的「海嘯」,他要先回台北市議會接受質詢。


林致男說,他一定會說明,他還要趕回台北去對質,原本昨晚還要見家屬,但家屬對他不諒解,不願意見他,因他說的每一句話都要負起法律責任,他屆時一定會講清楚。

林致男昨天深夜到童醫院探視女童,主治醫師李明鍾並不知情,他說連續累了5天,昨天難得回家睡覺,上午起來才知道一個晚上就發生這麼大的事情。

針對是否因林致男堅持轉院,方造成邱姓女童延誤搶救的黃金時間,神經外科醫師認為,須視當時的時間、地點及病情而定,一切尊重醫師的專業素養。

邱小妹妹除林致男前來探視外,國內知名神經外科專家台大教授杜永光、醫師黃勝堅昨晚亦前來探視,與主治醫師李明鍾交換意見。杜永光表示,目前邱小妹妹的昏迷指數仍維持3至4分左右,恐怕要約一、兩個星期才能看出病情的轉變趨勢。

女童的家屬今天凌晨3時許,還專程趕到加護病房探視,站在病床旁,不斷的鼓勵她,一定要堅強的挺住,只要她不放棄自己,一定會把她救回來!

仁愛醫院神經外科主治醫師劉奇樺、住院總醫師林致男,目前據表示已被高層「下了封口令」,上午兩人手機即使開機,但都未回應。事件發生以來,林致男等人透過林致男的舅舅找民代陳情,上午林的舅舅在接受媒體訪問時指出,林被外界汙名化了,已成眾失之的他,對於外界的「不諒解」,深感挫折。

林致男昨天深夜11點前往台中梧棲童綜合醫院探視,遭到邱小妹妹家屬反對,沒有見到邱小妹妹本人。對於當天凌晨到底發生了什麼事情,林仍拒絕說明,當聽到北市議會質疑「仁愛有床、他拒絕開刀」的說法,他僅形容自己的命運、生命是和邱小妹妹連在一起。林的舅舅表示,無論是醫院內的反彈力量,或是外界對他的強烈質疑,都不是他一個人所能控制的。林的舅舅說,讓林致男生氣的原因是,急診室昨天說有空出一張床,把責任推向他,但那是不能開刀的床 ,林致男認為急診室採取對自己有利的說法在居功。

林的舅舅不滿外界現在等於是要把林逼向絕路,認為外界模糊焦點。他認為,小孩之所以會受傷,是因為遭父親暴力;現在,林反被汙名化了,形同是被長官暴力、社會暴力給壓迫。林的舅舅說,林致男的命運,不就等同於邱小妹妹一樣,未來是生或是死,根本不是他可以掌控的。

林的舅舅說,林致男非常優秀,在院內風評不錯,平均10天才回家1次,多數時間待在醫院,忙到連交女朋友的時間都沒有。他自己相當不願意看到才32歲的年輕醫師最後在社會壓力下被打倒,林的舅舅說,林已經遭到高層壓力,心情極度沮喪,外界不要再給他這麼大的壓力。

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這兩位醫師終於道歉了,那些支持他們的人真不知如何自處?
__________________
chien

此文章於 2005-01-16 04:35 AM 被 chien104 編輯.
舊 2005-01-16, 04:32 AM #156
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ndk27238
Master Member
 
ndk27238的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 1,500
 個人上過台北的市立或私人醫院不少。因為我媽有頭痛,常常引起心臟病發,去過好幾個醫院看急症。去到急症室時常常很多人,連我媽看完病推出來,也只能放在急症附近的空間。那個應該不算病房吧,一個三四十個人在一個地方,中間最多只有用一面布簾隔開,可不是整個圍起來喔。

 奉勸那些說風涼話的人,最好凌晨去名大醫院看看。至於特別床位,你想有可能嗎?要人臨時讓一床下來給你你開刀用,那之前預定是"心酸喔",如果你是那個預定的人,你又是何想法,你會讓嗎?就算你會讓,你家人肯嗎?就算肯,那開刀後是否就可以讓出床位?能嗎?你有看過開完刀換床位的嗎?何況是開腦部,可以隨便移動的嗎?

 整個醫院不是只為那個小妹妹而開的,還有其他的病人正等著醫師來救呢。要那個三樓醫師下來看一下,有何意義。床沒有,儀器也沒有。你要他如何馬上去生一個特別床給他。如果他手邊也正好有個急病的人,如果因你去看那小妹妹而病發死亡,請問你有何感想。

 
__________________

此文章於 2005-01-16 04:51 AM 被 ndk27238 編輯.
舊 2005-01-16, 04:46 AM #157
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Elros
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者chien104
中時電子報

邱童案 2醫師道歉 承認疏失
陳世宗、修淑芬/綜合報導


邱小妹妹一案中,被點名當晚拒絕開刀的仁愛醫院神經外科醫師林致男、劉奇樺,周六晚間在張珩的陪同下,公開向社會大眾及邱小妹妹家屬道歉,總醫師林致男表示,他以為最多會轉院到桃園,若知道必須轉到台中,他當時會考慮挪床動手術。

林致男、劉奇樺也承認當晚未下樓親自診斷邱小妹妹,自己的確有疏失,他們兩人感到非常自責,也希望邱家家屬能夠原諒。

周六上午,林致男趕回台北時說:「他的命運、生命與女童是一體的」。他昨夜原本要見女童的家人,卻因家人對他的不諒解,不願見他,有關轉診真相他會在台北說清楚。

林致男昨天深夜11時許,從台北到梧棲童醫院來關心邱小妹妹的病情,他說他很關心小朋友,原本是要來住4、5天,協助童醫院醫療團隊搶救女童,沒想到竟然會咬出這麼大的事情來,他何德何能?會造成這麼大...

那是市政府官員帶隊作秀型的道歉而已
別想太多.....
如果整個EOC制度、醫院扣床惡習及醫院內部通報制度.....等 問題再不改善的話
類似的案件還是會繼續發生........

急診室「兩度」願留 神經外科「四度」促轉院

記者馮復華、陳智華/台北報導
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/2464104.shtml

邱姓女童人球案台北市政府五人調查小組昨天凌晨漏夜訪談十一位醫護人員,發現關鍵的五通聯絡電話中,急診室兩度表示願加設病房留女童,神經外科則四度要求轉院,急診室最後自行決定送往台中梧棲。

台北市副市長葉金川、金溥聰會同市府法規會主委陳清秀、政風處長溫新琳、人事處長鐘昱男共五人前天深夜趕至仁愛院區,訪談近七小時。訪談過程全程錄音且要接受訪談者簽名負責。

葉金川等人先到急診室加護病房,由仁愛院區院長吳振龍等陪同了解病房環境。葉金川看到能裝下六床的空間,僅有四床,立刻詢問當天是否能加裝一床,醫護人員回答「急診室主任李彬州當天也曾問過加床」,葉金川沉吟不語。

相關人員隨即轉到三樓的神經外科加護病房,看病床及附屬醫療設備,接著在五樓外科簡報室逐一訪談相關人員。

衛生局長張珩,吳振龍、仁愛行政副院長顏慕庸、李彬州、神經外科主任蕭勝煌、主治醫師劉奇樺、急診護理長金美玲、急診護理師林愛倫、加護病房護理長林翠娟及總值班護理長王映雪等人,一一入內接受訪談。赴台中探視邱小妹的神經外科總醫師林致男凌晨三時也趕回接受訪談。

葉金川轉述,訪談發現,人球案關鍵是決定女童送往台中的四次電話,前四通是李彬州打給林致男,第五通是清晨五點三十分林致男打回詢問女童去處。

第一通,李彬州告知女童狀況,林致男說先做電腦斷層和插管。

第二通,李彬州說北市沒床位,林致男則透過視訊看過片子,主張轉台北市其他醫院。

第三通,李彬州告知台北市內確定無病床,北市以外可否,林致男仍表示可轉院。李在電話裡建議,要不要試看看先在急診室加床,林致男還是決定即使轉往北市以外,仍要轉走。

李彬州接受訪談時表示,曾嘗試在急診室內加一張空床,並找呼吸器、監視器等設備;金美玲及林愛倫表示,曾表明若要加床,願意照顧。但神經外科仍拒絕收置女童。

第四通電話中,李彬州告知劉奇樺,詢問是否確定轉往北市以外醫院,劉奇樺也說可以。接著李彬州決定將女童送往台中。

清晨五點半,林致男回電,知道女童被轉去台中,表示嚇了一跳。林致男在訪談時強調:「如果事先知道會那麼遠,說什麼都會把她留在仁愛開刀。」


林致男說,即使急診室加床,仍無顱內壓監視系統,無法在開刀後隨時監視,開刀後將無法提供最好照顧,當時他主觀認為,轉診到大台北其他醫院,都會比努力找病床、停止其他腦瘤開刀來挪病床容易,所以主張轉院。

此文章於 2005-01-16 05:16 AM 被 Elros 編輯.
舊 2005-01-16, 05:14 AM #158
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Elros離線中  
gstyle
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 3,060
引用:
作者Elros
那是市政府官員帶隊作秀型的道歉而已
別想太多.....
如果整個EOC制度、醫院扣床惡習及醫院內部通報制度.....等 問題再不改善的話
類似的案件還是會繼續發生........

急診室「兩度」願留 神經外科「四度」促轉院

記者馮復華、陳智華/台北報導
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/2464104.shtml

邱姓女童人球案台北市政府五人調查小組昨天凌晨漏夜訪談十一位醫護人員,發現關鍵的五通聯絡電話中,急診室兩度表示願加設病房留女童,神經外科則四度要求轉院,急診室最後自行決定送往台中梧棲。

台北市副市長葉金川、金溥聰會同市府法規會主委陳清秀、政風處長溫新琳、人事處長鐘昱男共五人前天深夜趕至仁愛院區,訪談近七小時。訪談過程全程錄音且要接受訪談者簽名負責。

葉金川等人先到急診室加護病房,由仁愛院區院長吳振龍等陪同了解病房環境。葉金川看到能裝下六床的空間,僅有四床,立...



現在不就是在演戲麻,

演得好.升官晉爵.
演不好,摘了鳥紗帽,


大官這種思考模式,
就不可能把一堆積弊,一點一點的慢慢掃除,
只是培養自己的人馬來卡位.
舊 2005-01-16, 07:18 AM #159
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gstyle離線中  
ElvisTu
*停權中*
 
ElvisTu的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 226
千金難買早知道
等到事情發生之後
再來說早知道已經太遲了
舊 2005-01-16, 09:44 AM #160
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ElvisTu離線中  


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