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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者aya0091
如果Intel 14nm++能屌打自家10nm

那不直接命名10nm還真是腦袋有洞......


因為那是指MOSFET閘極寬度,亂標很容易引起爭議。

閘極寬度越小是指在同面積的晶片下可以塞更多電晶體,但不見得電氣特性會更好。

反而縮小後要克服漏電流、寄生電容等議題,克服後才是真正突顯出性能。

因此14nm++會比10nm來得好,這對電子電機領域來說是常識,沒什麼好意外的。
     
      
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舊 2019-06-03, 11:13 AM #151
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者NEAL
因為那是指MOSFET閘極寬度,亂標很容易引起爭議。

閘極寬度越小是指在同面積的晶片下可以塞更多電晶體,但不見得電氣特性會更好。

反而縮小後要克服漏電流、寄生電容等議題,克服後才是真正突顯出性能。

因此14nm++會比10nm來得好,這對電子電機領域來說是常識,沒什麼好意外的。

原來如此

也就是說14nm++的MOSFET閘極寬度並沒有變化?

至於亂標元凶三星也沒啥事,台積電也跟上...要說Intel比較老實嗎
 
舊 2019-06-03, 11:29 AM #152
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aya0091離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者aya0091
也就是說14nm++的MOSFET閘極寬度並沒有變化?

https://en.wikichip.org/wiki/14_nm_lithography_process
節錄內文:
The 14nm++ process also appear to have slightly relaxed poly pitch of 84 nm (from 70 nm). It's unknown what impact, if any, this will have on the density.

---------------------------------------------------------------
有臆測14nm++密度反而不如初代14nm(Contact Gate Pitch 從14nm製程的 70nm"反向優化"到14nm++製程的84nm)
但INTEL方面好像從來沒有證實密度下降就是了


https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60152&snA=4690
PS:AMD用的三星授權14nm製程Contact Gate Pitch是78nm
雖然半導體製程還有其他參數能影響密度
不過單看這個參數,在2018 14nm產能不夠的情況之下
INTEL還是堅持採用14nm++也不願改回具有密度優勢的14nm或是14nm+
INTEL也是想盡辦法不昔用面積換性能幫14nm相關製程延壽

此文章於 2019-06-03 12:10 PM 被 space 編輯.
舊 2019-06-03, 12:04 PM #153
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space離線中  
aya0091
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aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
我懂了

單純縮小會引發很多問題

還需要打上一堆強化才能維持住

這麼看來台積電的7nm真的很威

去年就幫Apple穩定量產A12晶片

幫AMD量產的R3也很快7月就能驗證了

而且從全球一堆合作方案來看,Apple、高通、AMD CPU+GPU、華為等等

我還真不知道台積電的產能到底是怎麼吃下全部的

不只生產,還包括極其複雜的高階製程晶片設計優化(需要兩方合作)

這邊也很佩服AMD還真的CPU、GPU兩線同時改良架構大幅優化效率

NV這種單搞GPU的作到精很正常,Intel就顯得架構效率提升緩慢

此文章於 2019-06-03 12:58 PM 被 aya0091 編輯.
舊 2019-06-03, 12:53 PM #154
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aya0091離線中  
若梅
*停權中*
 

加入日期: Nov 2017
文章: 98
Ryzen5 3400G APU公開現身:還是12nm Zen+架構

7nm製程、Zen 2架構的第三代Ryzen 3000系列處理器已經出爐,同時也有很多用戶期待新一代RyzenAPU,但如今APU的地位明顯非常低,不僅產品進度遲緩,製程和架構也落後CPU一代。RyzenAPU目前在桌上型上只有一代產品,Ryzen5 2400G、Ryzen3 2200G都還是初代14nm製程和Zen架構。
37c08a55c99c676.jpg
而它們的繼任者將是Ryzen5 3400G、Ryzen3 3200G,雖然也劃入3000系列,但卻還是12nm製程和Zen+架構,目前看只是CPU基準、加速頻率分別提升200MHz、300MHz。台北電腦展上某廠商展示新款X570主機板的時候,用的居然是一顆Ryzen5 3400G,這也是其第一次公開現身,而且允許隨意體驗、跑分、拍照。
87715992547f0a6.jpg
CPU-Z檢測證實了傳聞Ryzen5 3400G還是4核心8線程,最高頻率4.2GHz,L3快取4MB,12nm製程製造。CineBench R15跑分單核心162、多核心712,相比Ryzen5 2400G前者提升有限,後者反而還低了近百分,顯然只是個工程樣品,尚需優化。

目前還不清楚Ryzen 3000G APU何時發布。

消息來源:https://www.xfastest.com/thread-229383-1-1.html
================================


這棵Ryzen 9 3900X TDP105W 499鎂

開始期待這顆的表現了

只是到台灣又不知道要賣多少了

此文章於 2019-06-03 09:25 PM 被 若梅 編輯.
舊 2019-06-03, 09:15 PM #155
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healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,188
現在APU地位低算正常
低價產品不會比高價產品重要
雖說筆記型電腦適合用APU
但廠商大多只是一兩個型號採用
不像intel的從旗艦用到入門都有
APU不是重要的商品了
__________________
舊 2019-06-03, 09:27 PM #156
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aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者healthfirst.
現在APU地位低算正常
低價產品不會比高價產品重要
雖說筆記型電腦適合用APU
但廠商大多只是一兩個型號採用
不像intel的從旗艦用到入門都有
APU不是重要的商品了

PC卡在架構,APU再強也就那樣

所以APU的主戰場在家用遊戲機上

不管是X1X還是PS5都很猛
舊 2019-06-04, 12:59 AM #157
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aya0091離線中  
yhnui
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 925
引用:
作者若梅

這棵Ryzen 9 3900X TDP105W 499鎂
開始期待這顆的表現了
只是到台灣又不知道要賣多少了


台灣的訂價 AMD大部分匯率換算都高於Intel
我稍微估算一下
Ryzen 9 3900X 499鎂 初估NT.17500
Ryzen 9 3800X 399鎂 初估NT.13950
Ryzen 7 3700X 329鎂 初估NT.11500
舊 2019-06-04, 01:14 AM #158
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yhnui離線中  
Earlson1
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 270
真香啊真香XDDD
舊 2019-06-04, 01:25 AM #159
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aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者yhnui
Ryzen 7 3700X 329鎂 初估NT.11500

據有拿到測試版的表示這代7nm可以上4.8G

抓保守一點拿3900X的Boost 4.6G當保底值

3700X全核4.6G就能勝過9900K全核5G

$11500 vs $15500,CP值大勝

不過一切還是等上市實測再定論,千萬不要衝首發

很多小問題通常都要上市才知道
舊 2019-06-04, 05:28 AM #160
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