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無愛無恨
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 157
引用:
作者沒說過
完全錯了
這和美式總統制完全無關
是華人自身的小農基因或醬缸文化作崇
美國人實行總統制, 但有為了支持自身的政黨而寧願亡國的嗎? 黨大於國?
如果台灣人是美國人, 當年尼克森就應該不用下台了, 記者以下犯上, 那是叛逆, 是謀反, 是罪該萬死, 誅九族的死罪, 王朝家族的思想還深深的植在中國人的腦海裡
如果要說個人利益(個人主義), 沒有別的國家比美國人更強, 所以美國才有很多法例規限政府, 監督政府, 甚至趕政府下台, 因此開國之初就准人民持有槍械, 以便對抗政府, 所謂的「天授槍權」, 還寫在憲法裡面
台灣人就是將團體(政黨)利益放於個人利益之前, 以為一榮俱榮, 一辱俱辱, 所以一堆利萎、人民代表, 可以壞事做盡而仍然可以安然無事, 因為得到政黨人民的支持和包庇, 國家是什麼的東西? 可以吃的嗎?

其實, 我們討論的都是同一件事情, 只是你誤會我的意思
我沒說美式民主不好, 而是不適合華人社會
你把問題歸咎於某黨, 我認為的是華人劣根性作祟
別的不說, 就談 "奴性" 好了, 台灣人敢對總統丟鞋, 請問敢不敢對你的老闆丟鞋??
遇到與自己利害衝突的問題就龜回去了, 柿子挑軟的吃而已
就算手邊有槍, 自己人就先打起來了, 還想推翻政府?? 別想太多

引用:
作者以月為影
不需要把不同意見的人打成推崇專制者, 這種二分法
很多是對於民主的弊病感到無奈, 也沒有什麼解決方法
要看專制的好處當然拿最好的, 專制的缺點很明顯也不用去討論
要看民主的缺點當然拿最爛的(本島幾乎就是屬於最爛的)
如果覺得討論專制的優點就是妄想給對岸統治的話,
那也是砲打空氣, 沒什麼好討論的

解決辦法是有的, 答案就是 "法治"
台灣司法亂象大家都心知肚明, 但顯然談民主比談法治要熱絡的多
原因很簡單....沒有人想被管
民主就像紅籮蔔, 讓國家有前進的動力, 法治是一條鞭子, 讓國家往正確的方向前進
台灣現況就是....空有紅蘿蔔, 卻只會在原地亂轉, 鞭長莫及, 只能出一張嘴看誰聲音大
每個人都是在算計著自己的利益, 國家是什麼??
不重要, 我家顧好就好了, 不是嗎??


西洋人....尤其是美國人, 個人主義興盛, 華人則特別注重人際關係
但關於團隊合作這回事反而是洋人最擅長, 有沒有想過為什麼?
     
      
舊 2015-03-24, 11:35 PM #151
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無愛無恨離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者rainwens
這感覺就像是說,買樂透比辛苦工作還要好賺一樣......
中頭彩的確是可以一次賺到很多錢,問題是要怎麼簽才會中?
清廉有效率的獨裁者的確是可以讓人民幸福,問題是要到哪裡找這種人出來?


我知道好獨裁者出現的可能性非常低. 我只是對於"清廉有效率的專制與貪腐無效率的民主哪一種比較好"這個田中芳樹老師在銀河英雄傳說中提出的問題提出看法.
 
舊 2015-03-25, 02:17 AM #152
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ObserverJC離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者沒說過
北韓算是一個反面的教材吧
真是難得有人會說出「在清廉有效率的專制下, 人民衣食無憂才有時間和資源思考並爭取更多自由和權利然後創建一個更好的政付府」這種的笑話


英美法就是例子. 這三個國家先在專制政府重商主義政策下發展了富裕的中產階級.
當中產階級的教育和生活品質提高後就開始要求更多的政治權利然後通過暴力或非暴力手段以民主制取代君主制.
舊 2015-03-25, 02:32 AM #153
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ObserverJC離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者arnan
所以先靠清廉有效率的專制讓人民衣食無缺
之後獨裁者放手給人民自行決定
反正民主政體什麼都慢
就算貪腐無效率也爛的比貪腐無效率專制慢的多
但人民在過程中會慢慢覺醒
只能說我們能有一位肯放手的小蔣是多麼幸運的事~~~XD


那是最好的情況.

在通常的情況下是專制讓人民衣食無缺之後人民再回過頭來解決專制統治自己當家.
舊 2015-03-25, 02:40 AM #154
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ObserverJC離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者KGB
War of independence,French Revolution。。。


兩者都是先富裕再民主的例子.
舊 2015-03-25, 08:45 AM #155
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ObserverJC離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者ObserverJC
英美法就是例子. 這三個國家先在專制政府重商主義政策下發展了富裕的中產階級.
當中產階級的教育和生活品質提高後就開始要求更多的政治權利然後通過暴力或非暴力手段以民主制取代君主制.

反過來操作就是把中產階級搞垮
底層人民就會仰賴大有為的政府
政府權限大了以後開始專制

所以經濟搞不好反而對統治者有利
那為什麼要拚經濟呢?
舊 2015-03-25, 09:21 AM #156
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人生開始離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者無愛無恨
解決辦法是有的, 答案就是 "法治"...(恕刪)


儒家就是搞人治咩...而且以前儒法不兩立啊
沒有找孔聖人撐腰的都會被當成異端...
中國沒有什麼學術自由這回事
經過幾千年的薰陶...人治這檔事已經烙印在我們骨子裡了
舊 2015-03-25, 09:34 AM #157
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arnan離線中  
chen6810
*停權中*
 

加入日期: Mar 2015
文章: 0
引用:
作者ObserverJC
兩者都是先富裕再民主的例子.

你在哪裡念的中學啊,對法國歷史好像不太熟,要不要去看看維基

引用:
作者arnan
儒家就是搞人治咩...而且以前儒法不兩立啊
沒有找孔聖人撐腰的都會被當成異端...
中國沒有什麼學術自由這回事
經過幾千年的薰陶...人治這檔事已經烙印在我們骨子裡了

還好吧,可能有印在中國人的骨子裡,既有台灣人讀書人不多,而且受過各式外來政權統治教化,古老中國文化的影響要淡的多了

此文章於 2015-03-25 09:38 AM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-25, 09:35 AM #158
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chen6810離線中  
chen6810
*停權中*
 

加入日期: Mar 2015
文章: 0
引用:
作者ObserverJC
我知道好獨裁者出現的可能性非常低. 我只是對於"清廉有效率的專制與貪腐無效率的民主哪一種比較好"這個田中芳樹老師在銀河英雄傳說中提出的問題提出看法.

我沒看過銀河英雄傳說,不過就一套日本暢銷漫畫吧,怎麼這裡的人捧的比1984或動物農場還偉大似的

以我看來,帝制封建專制民主是一個社會不同的進階,像人從出生到會爬會走一樣,英明專制了不起就是在爬的階段,等到一個人會走了再說爬沒學好走路會走不好,那我們再重新學爬吧,那不是很可笑,走不好就找輔助工具或好好學走不就得了。

前面有人說或許人類未來會發現比民主更好的制度,那也是很有可能的事,哪天人類個體能在空中飛翔像關鍵報告裡一樣,肯定又比只會走路坐車好上許多。

我怎麼有種那些喜歡護航而非真心相信英明專制者發文都沒在打草稿的感覺....

此文章於 2015-03-25 09:50 AM 被 chen6810 編輯.
舊 2015-03-25, 09:45 AM #159
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chen6810離線中  
Stone Crab
*停權中*
 
Stone Crab的大頭照
 

加入日期: Mar 2015
您的住址: 熱火隊地盤
文章: 2,703
小說>動畫>漫畫
深度差很多
舊 2015-03-25, 10:01 AM #160
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Stone Crab離線中  


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