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作者P&W
綜觀整個設計,我不瞭解用鋁的意義在那邊

意義是三小,廣告可以打上航太材料,邊騎邊潮出水,不小心還能飛上天!!
這就是意義XD

這公司細部設計有用心,但是大方向上錯誤一堆,上面大頭根本外行阿
辛辛苦苦請來好用的台灣工程師,卻在一開始制定規格就錯了~
     
      

此文章於 2015-11-25 12:20 PM 被 cdx 編輯.
舊 2015-11-25, 12:19 PM #1511
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DavidCh
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作者P&W
1.Yamaha結構裡面的懸吊部分有橫貫整個結構的加強樑,你看到了嗎?而且他們的結構在接和點上有特別加粗,車身部分甚至於還是管狀設計,這邊通常是受力最大的,但GGR沒有這些設計,僅使用U型不對稱設計,更別說重量竟然可比擬一般125機車,所以綜觀整個設計,我不瞭解用鋁的意義在那邊∼

2.速克達的重心較檔車低多了,現在新車的設計,油箱、引擎、變速箱都低於兩個輪胎的中心線,更重要的是速克達輪子小,所以重心又更低了,重心低跟平衡啥關係?機車平衡靠的是人跟行進的慣性,如果你說的是轉彎性能,不好意思上面還有個人勒,所以即使你車輛重心很低,被人體一抵銷整個質量重心會拉高很多,除非你是重量兩百公斤的重機,也許需要考慮這個問題,但這種重量不需要考慮,因為光騎士上身移動,就足以輕易左右整台車的重心變化∼

3.我不是寫了GGR軸距偏短?是GGR自己使用了特別的設計,從懸吊系統到軸距都...

1. 這就是我講的啊, 重點在設計而不是材料或製造工法, 沒有用加強筋甚至不知道整體受力有沒有跑過應力分析. 這跟"鑄造"或是"用鋁"沒有直接關係吧?

2. 你一下說這種重量跟人體重量相比不用考慮一下說電池位置重心高導致彎性敏感是否有些矛盾了?

3. GGR軸距跟Dio差不多, GGR已經上了12"胎. 0rpm最大扭力是很驚人沒錯, 但速可達起步接合也不是從0rpm開始, GGR全電門起步還不會孤輪吧? 所以到底跟輪胎尺寸有什麼關係? 是現在已經有人GGR路口全油門彈射抓不到整台車噴去種? 沒有吧

GGR是有不少設計問題沒錯, 但沒有整台從頭濫到腳那麼誇張啦

電動車低轉扭力大, 那是ECU要弄好讓他好發揮而不是無保留的在那邊嚇人

這也是我說的電動車應該在power mapping上面下功夫玩出油車玩不出的花樣才有差異性的理由
 
__________________


此文章於 2015-11-25 12:54 PM 被 DavidCh 編輯.
舊 2015-11-25, 12:51 PM #1512
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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作者DavidCh
1. 這就是我講的啊, 重點在設計而不是材料或製造工法, 沒有用加強筋甚至不知道整體受力有沒有跑過應力分析. 這跟"鑄造"或是"用鋁"沒有直接關係吧?

2. 你一下說這種重量跟人體重量相比不用考慮一下說電池位置重心高導致彎性敏感是否有些矛盾了?

3. GGR軸距跟Dio差不多, GGR已經上了12"胎. 0rpm最大扭力是很驚人沒錯, 但速可達起步接合也不是從0rpm開始, GGR全電門起步還不會孤輪吧? 所以到底跟輪胎尺寸有什麼關係? 是現在已經有人GGR路口全油門彈射抓不到整台車噴去種? 沒有吧

GGR是有不少設計問題沒錯, 但沒有整台從頭濫到腳那麼誇張啦

電動車低轉扭力大, 那是ECU要弄好讓他好發揮而不是無保留的在那邊嚇人

這也是我說的電動車應該在power mapping上面下功夫玩出油車玩不出的花樣才有差異性的理由


1.這樣小的車不能用鑄鋁,你那來空間去玩這些?你要塞在那邊?

2.那邊有矛盾?你車輛重心越低,實際騎乘時重心就低,你重心高左右反應很快,但卻比較不穩定,你沒看懂而已∼

3.一台125輸出的車子,軸距跟Dio差不多!?你不覺得自己說的話已經說出了一個嚴重的問題點嗎?軸距短跟全油門起步關係不大好嗎?主要是跟你高速的穩定性...............

4.我沒說有多爛,只是指出了問題點∼
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舊 2015-11-25, 01:13 PM #1513
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DavidCh
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加入日期: Dec 2001
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文章: 663
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作者P&W
1.這樣小的車不能用鑄鋁,你那來空間去玩這些?你要塞在那邊?

2.那邊有矛盾?你車輛重心越低,實際騎乘時重心就低,你重心高左右反應很快,但卻比較不穩定,你沒看懂而已∼

3.一台125輸出的車子,軸距跟Dio差不多!?你不覺得自己說的話已經說出了一個嚴重的問題點嗎?軸距短跟全油門起步關係不大好嗎?主要是跟你高速的穩定性...............

4.我沒說有多爛,只是指出了問題點∼

1. 這點沒有真的做應力分析都是空談而已, 多說無益. 鑄造鋁合金車架並沒有想像中那麼占空間, 裡側與內部都是走線還有電系設備放置的好地方.

2. 兩顆總重18kg電池從腳踏板拉到馬桶對整個人車整體質量的質心影響多少? 會因為這樣就導致過坑洞會摔的話那GGR應該禁止雙載才對, 不是嗎?

3. GGR限速95km 軸距1233
http://www.yamaha-motor.eu/eu/produ...aturestechspecs
Yamaha Areox 軸距1275, 隨便google一下看看這台車歐洲人怎麼改跑多快

http://world.honda.com/HRC/products...ne/rs125r/spec/
Honda RS125 軸距1215, 齒比可以配到200km/h以上

你要講他煞車爛懸吊爛前避震拖曳角很怪我都同意

但軸距真的不是什麼重點....特別是對GGR這種出力跟速度, 他並沒有什麼驚世駭俗的規格

軸距短整個質心位置容易靠近後輪力臂小就容易孤輪, 怎麼沒關係呢?

當然那也要GGR powermap設定有狂成這樣才有討論價值啦


125輸出放在Dio軸距上面這種東西不是二十年前台灣很多嗎? 還是閣下沒聽過各種Dio改裝?
__________________


此文章於 2015-11-25 02:03 PM 被 DavidCh 編輯.
舊 2015-11-25, 01:58 PM #1514
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Axel_K
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作者DavidCh
1. 我覺得是設計問題

http://www.moto-one.com.hk/Products.php?id=305

Yamaha的Delta車架也是鑄造鋁合金工藝, 10公斤的重量只比GGR一顆電池重一點點


內文是:

「但為了偷輕重量,看似實心的鋁合金雙翼樑車架,實際上是多件空心鑄件燒桿而成,因此,遇上撞擊時,即使衝力不大,車架仍有可能斷成兩截,需要從新添置。」

看來,這是為賽車而設計。

此文章於 2015-11-25 02:30 PM 被 Axel_K 編輯.
舊 2015-11-25, 02:29 PM #1515
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作者Axel_K
內文是:

「但為了偷輕重量,看似實心的鋁合金雙翼樑車架,實際上是多件空心鑄件燒桿而成,因此,遇上撞擊時,即使衝力不大,車架仍有可能斷成兩截,需要從新添置。」

看來,這是為賽車而設計。

直接正面撞擊當然是無法, 但是一般的low side是不至於損害到車架的

在賽車場看到炒車的大車多了, 可沒有天天在換車架的

但把車架弄得跟蛋殼一樣露在外面接受考驗的設計方式就....


離題一下, 補個極端例子

Honda NSF 100, 軸距1074mm比GGR還短上15公分左右, stock kit極速大概就有110km左右, 12吋胎

乾重74kg, 車手所佔的質量比顯然高過GGR, 人車一體後的質心提升程度也必然較多

https://www.youtube.com/watch?v=k_jKID7yNFQ

直線全油門推極速有不穩嗎? 灣裡面砍來砍去有過敏嗎?
__________________

舊 2015-11-25, 02:44 PM #1516
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P&W
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作者DavidCh
1. 這點沒有真的做應力分析都是空談而已, 多說無益. 鑄造鋁合金車架並沒有想像中那麼占空間, 裡側與內部都是走線還有電系設備放置的好地方.

2. 兩顆總重18kg電池從腳踏板拉到馬桶對整個人車整體質量的質心影響多少? 會因為這樣就導致過坑洞會摔的話那GGR應該禁止雙載才對, 不是嗎?

3. GGR限速95km 軸距1233
http://www.yamaha-motor.eu/eu/produ...aturestechspecs
Yamaha Areox 軸距1275, 隨便google一下看看這台車歐洲人怎麼改跑多快

http://world.honda.com/HRC/products...ne/rs125r/spec/
Honda RS125 軸距1215, 齒比可以配到200km/h以上

你要講他煞車爛懸吊爛前避震拖曳角很怪我都同意

但軸距真的不是什麼重點....特別是對GGR這種出力跟速度, 他並沒有什麼驚世駭俗的規格

軸距短整個質心位置容易靠近後輪力臂小就容易孤輪, 怎麼沒關係呢...


1.這種速度摔車就會斷,這不用作應力分析了,骨架設計一定有問題,同時也沒有空間這樣玩,有本事你找空間出來,我是找不出空間出來補強骨架,如果你真的瞭解速克達的空間有多緊湊...........

2.重心降低這是每款車輛必須幹的,影響多少沒計算過是不知道沒錯,不過18公斤重的東西,傳統機車設計不會放那樣高,新款機車全部都把油箱塞到踏板下,不是沒有道理的,能不能雙載這你要問原廠,我只是指出車輛設計上不完善的部分∼

3.你紅色的這句話自我矛盾了吧∼

4.Yamaha Areox是台50CC的車子,極速大概就是60公里,後續人家要怎樣改是車主的事情,關原廠設計鳥事?況且GGR是以125為基礎,極速高達95公里,動力輸出跟這台是同一個級距嗎?鮑魚等於九孔嗎?別鬧了...........

http://www.yamaha-motor.eu/uk/produ...aturestechspecs

5.Honda RS125R是檔車,光大輪子就強化了多少穩定性?許多零件都低於輪軸的中心線了,老話一句,鮑魚等於九孔嗎?別鬧了...........

https://www.google.com.tw/search?q=...uM1HijRAB8M8%3D

6.引擎出力、重心是否夠低、重心是否至中、軸距、輪胎大小與懸吊系統等,互相之間都互相影響著,不是你任意拿一個短軸的例子來看,就可以一語道盡的,所以調底盤的公司才可以有本事收車廠幾百萬美金,"只是"調一個底盤~
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舊 2015-11-25, 03:36 PM #1517
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DavidCh
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
引用:
作者P&W
1.這種速度摔車就會斷,這不用作應力分析了,骨架設計一定有問題,同時也沒有空間這樣玩,有本事你找空間出來,我是找不出空間出來補強骨架,如果你真的瞭解速克達的空間有多緊湊...........

2.重心降低這是每款車輛必須幹的,影響多少沒計算過是不知道沒錯,不過18公斤重的東西,傳統機車設計不會放那樣高,新款機車全部都把油箱塞到踏板下,不是沒有道理的,能不能雙載這你要問原廠,我只是指出車輛設計上不完善的部分∼

1. GGR不是傳統構型的速可達, 整個動力包都在馬桶下到底盤的位置, ECU等電系都在車頭斜板裡面, 水冷排也拉到前輪拱下. 從前叉軸心到馬桶一大段都是可用空間, 馬桶部分改變電池排列位置也能弄出強化筋的空間, 或是那整個蛋型結構不要再切碎放置塑膠飾板. "也許"整個車台在應力位置加厚幾mm也能解決.

不需要上看600級
http://www.af1racing.com/store/Prod...st/tt_frame.jpg
Aprilia RS125的主車架, 整個加強筋占用的空間並沒有多少

2. GGR不是傳統構型的速可達, 他的馬達位置比起傳統的引擎更低. 那18kg從踏板上提不到20cm的影響怕是沒有往後30cm的影響大(前後配重)

引用:
作者P&W
3.你紅色的這句話自我矛盾了吧∼

軸距短跟全油門起步關係不大好嗎?主要是跟你高速的穩定性...............

但軸距真的不是什麼重點....特別是對GGR這種出力跟速度, 他並沒有什麼驚世駭俗的規格

軸距短整個質心位置容易靠近後輪力臂小就容易孤輪, 怎麼沒關係呢...
--
我這兩句分別回應閣下這兩句, 後面舉了一堆例子講用這個軸距速度比GGR快的車不是沒有, 閣下孜孜念念的軸距不是影響穩定性的原因

引用:
作者P&W
4.Yamaha Areox是台50CC的車子,極速大概就是60公里,後續人家要怎樣改是車主的事情,關原廠設計鳥事?況且GGR是以125為基礎,極速高達95公里,動力輸出跟這台是同一個級距嗎?鮑魚等於九孔嗎?別鬧了...........

http://www.yamaha-motor.eu/uk/produ...aturestechspecs

5.Honda RS125R是檔車,光大輪子就強化了多少穩定性?許多零件都低於輪軸的中心線了,老話一句,鮑魚等於九孔嗎?別鬧了...........

https://www.google.com.tw/search?q=...uM1HijRAB8M8%3D

4. 對啊你都認為軸距1233mm的GGR高速會不穩, 那怎麼1250mm的50cc級車輛土炮改動力上去跑設計以外的高速都不會不穩呢? 那如果GGR真的會不穩是軸距問題還是軸距以外的東西造成的? 我一直點你還要鬼打牆嗎?

另外, 別神話GGR的所謂125級動力. 50cc 2T速可達改70~90cc套件隨便都破GGR的動力水準

從4000~14000轉扭力都是GGR的1.6倍以上, 最大馬力接近兩倍

幾乎普利盤一咬合動力就在GGR之上了

5. 拜託你真的有看過實車嗎?
http://www.stevecarthymotorcycles.c.../P/SN205158.JPG
RS125低於輪軸的只有那根排氣管而已, 別鬧了還許多零件低於輪軸中心線呢

Honda NSF 100, 軸距1074mm比GGR還短上15公分左右, stock kit極速大概就有110km左右, 12吋胎

https://www.youtube.com/watch?v=k_jKID7yNFQ

直線全油門推極速有不穩嗎? 灣裡面砍來砍去有過敏嗎?

穩不穩跟軸距到底有個毛關係啊? GGR又不是輪距不到一公尺的詭異設計一直跳這一點有什麼意義?
引用:
作者P&W
6.引擎出力、重心是否夠低、重心是否至中、軸距、輪胎大小與懸吊系統等,互相之間都互相影響著,不是你任意拿一個短軸的例子來看,就可以一語道盡的,所以調底盤的公司才可以有本事收車廠幾百萬美金,"只是"調一個底盤~

沒錯, 所以閣下死抓著軸距說事不是很奇怪嗎?

我沒見你說GGR的前單搖臂後多連桿有什麼不好, 12"胎也不是什麼學步車在用的規格

一直強調GGR那10匹不到的動力沒什麼意義, 50~125速可達的差距沒有你想像的那麼大


你有你的觀點, 我有我的看法

你的觀點也不盡然就是正確答案
__________________


此文章於 2015-11-25 04:38 PM 被 DavidCh 編輯.
舊 2015-11-25, 04:28 PM #1518
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 3,574
http://udn.com/news/story/7087/8524...%8B%95%E8%BB%8A

主因在於車輛本身將總計18公斤的兩組充電電池放至於椅墊下方,加上騎乘者重量也會落於車輛中央,因此能讓所有重心集中達成前後平衡。另外,包含前方懸吊採取支撐力更好的單臂倒叉,以及後方採多連桿設計的懸吊,兩者均採可維持單一方向直上直下作動模式,而不致於讓懸吊在壓縮行程間產生歪斜、偏離原本作動方向,導致車身或輪胎在行進間晃動。



記者沒讀書,中文都不懂嗎?
自己寫電池在馬桶,屁股在馬桶上,如何維持前後輪50/50重心?
GOGORO原廠畫個三角形就完成設計了,記者笨死了就直接報導,屁孩出來說好棒棒,快點到台中.高雄~~~
舊 2015-11-25, 04:49 PM #1519
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
那個 50/50應該是ggr官方自己寫的。
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2015-11-25, 06:14 PM #1520
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