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kkzzy
Major Member
 

加入日期: Oct 2010
文章: 101
宗教目的就只是在撫慰人心
一堆媽媽婆婆整天再求神拜佛唸經和轉佛珠
一堆人在禱告和唱聖歌禮拜
你真的以為信佛信神嗎
宗教目的就只是治療"心病"而已
人是很脆弱的
不必去討論那些極端的宗教例子

話說這篇帳號看的真清楚
     
      
舊 2011-08-07, 09:16 AM #141
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kkzzy離線中  
kkzzy
Major Member
 

加入日期: Oct 2010
文章: 101
引用:
作者yiyikikikoko
想知道我快不快樂喔,人生本來就是有苦有樂。如果你要從我言語之間去論斷我些什麼,不知道算不算激進。

如果你覺得大家都不了解,都是批評,從你口中說出的話也沒什麼說服力。我也有信過一段時間的基督教,還在臨睡禱告完,看見我置身在一個草原,被一頂光明的王冠籠罩著呢。

你要說這樣就叫神蹟嗎?

那段時間我不只被王冠擁抱,每天早上起床前都會在腦中聽到瘋狂的重金屬,或是震耳欲聾的trance,甚至會聽到有人在我耳邊說話,也會看到奇怪的光。

而這些現象都在我看完精神科和眼科之後消失了。

你也可以解釋這是神和惡魔的對抗,反正這世界不就是繞著基督的地球在轉嗎?都給你們解釋就好啦。

諷刺回應加上不尊重別人
讓人想像到你是數字站來的
 
舊 2011-08-07, 09:18 AM #142
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kkzzy離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
藉引言說一些好了 ....

1.
引用:
作者MrHermes
有認識幾個人, 真的是什麼都能跟神扯上關係, 動不動就歌頌神讚美主,
明明是個會思考的人卻好像被洗腦得很澈底, 為什麼會這樣?


思考行為是表象的 . 思考根據什麼 <= 這才是深層的 ....

若 . 有任何人內心脆弱 . 無法通過知識 或 群體情感上的扶助 . 以成就他個人的人格完整 與 社會能力 . 讓他過得幸福愉快
卻需要一個他承認位階在其主觀之上的想像事物 . 給他思維 . 情感 . 行為的依循指引與寄託歸屬 . 用以解決他的人身問題
我欣然同意他去信仰宗教 .... 因為他需要

在人道關懷及自由之前 . 若他能自宗教得益 . 功能於社會 . 其他人無權剝奪他的權利
真不真 . 假不假 . 永不永生 . 成不成佛 ... 不該被優先考慮 . 該被優先考慮的是人

事實上在世的每個人都必然 + 必需經歷所謂洗腦之社會文化工程
通常我們認為理所當然而樂於接受 ..... 這種社會普遍現象叫教化
如 . 對良善道德的認知 . 對正當法律的遵從 .... 等諸多理所當然 (這些真的那麼得理所當然嘛 ?? 讀哲學的最清楚了)

宗教是文化的產物 . 真信的教徒一樣得經歷文化的教化過程
但 . 我們與之不同的是 . 他們的思想行為之遵循框架較為單一而純粹 = 該框架以宗教為根據
而自認為思想正常非教徒的我們 . 其思想行為之遵循框架卻是瑣碎繁雜及多樣大量 . 簡直是亂七八糟沒有標準根據
如 ... 道德 . 法律 . 情感 . 趣性 . 私心 . 經驗 . 盲從 . 理性 . 傷害 ...... 等
這麼多不同類型的框架全湊在一堆 . 衝突矛盾叢生 . 判斷失據
很容易讓人的選擇無所適從 . 亂了就不知那個是正確或如何權宜

人心其實是很脆弱的 ....... 不是每個人都有能力與環境機會養成積極樂觀的人生觀與心理完整
往往許多人生觀偏差者並不知道自己已是偏差 (常態 . 讀心理學 + 精神科醫生最清楚)
更糟的是自己知道已偏差 . 卻欣然同意其偏差 ..... 如昧著良心 . 或享受仇恨悲情憤怒 <= 是慾望屬性 . 永不滿足

而信教者享有通過良善宗教 . 造就溫潤人格特質的機會 (利用宗教幹壞事者除外)
該特質作用極其入世 . 價值於社會
絕不是虛幻飄渺真假難分遠離現實憤世嫉俗

為此 . 我從不認為大數非信仰者的心理狀態 . 會比真正的信仰良善宗教者健康正常 . 特別是人心疏離 + 向下沉淪的台灣社會中

良善宗教對於人格養成有無增益 ??
在本討論串就能看得到 (信仰者與非信仰者的攻防之話語口氣比較)
或挑禮拜天 . 走趟教會 . 詳細觀察他們說話的溫度 + 活動的秩序 <= 跟外頭有啥不一樣

非叫人信教 . 閒著沒事去增加人生閱歷也好

2.
引用:
作者notee
我覺得科學的極致本身就是無神論
這無關狂熱
所以無神論者其實還不少
在加上工商時代發達
要敬神禮神的時間短少
更會加速無神論的發展
現在很多人根本也不信什麼鬼神
更不信什麼因果
所以把人幹掉根本不會害怕更不會有罪惡感


科學是文明工具 . 它是工具屬性 . 它不該享有追求目的之無條件神聖屬性 . 它不是信仰
又 . 科學用於鑑識神的存在與否 . 結果將分兩大類 ~~~ 發現神 或 沒發現神
意即 : 若使用科學產出無神論或有神論 . 則科學不是無神論或有神論
工具與產出成果是有分別 (科學成果的語言概念)

科學沒有極緻 . 它具有全開放 + 容許自體內容顛覆才能自體內容演進的延續性與持續性 .... 那是科學的演進形式
這種形式造就科學內容的生生不息之特性 (之所以發生知識大爆炸 . 科學的演進形式是其最大內因)
懷疑與探索彼此互關係又互產生 . 不斷更易與前進 <= 科學沒有終點 . 即沒有極緻的一天


另 ~
人類文化的嚮往屬性 . 是朝理性邁進 ..... 似乎永不回頭
在理性環境之下 . 宗教必然持續後退 . 但沒有人能確定宗教能支撐多久
我很明白 . 理性並不能替換宗教於心靈的感動
儘管宗教在理則邏輯中破破洞洞 . 千瘡百孔
但依存於文化內 . 它遠比我們的人格更為系統完整 . 更牢不可破 ..... 好幾千年並跨種族了 . 啟蒙運動與當代科學也擊不垮它
(以文化的承啟概念來論 . 事實上宗教支撐了啟蒙運動與科學發展初始)

沒有人能瞭解文化的來龍去脈至通透 . 用以完全掌握 . 隨心所慾把玩於指掌之間
文化是自列自化之性 . 似自有生命一樣 . 自動會行篩選 . 淘汰 .... 它決定什麼留 . 什麼滅 . 什麼興起
宗教不會因宗教反對者的激進辯證真偽與強烈排斥 . 而自人類文化中下台一鞠躬

我們不必以宗教之偽做為欲將宗教自文化中除去的籌碼 <= 文化演進不吃這一套
不如欣然託付予時代來決定宗教的去留 . 將宗教的真偽爭執與歷史憾事放下 . 去展開宗教的文化歷史與社會意義

我不信仰宗教 . 如同我不信仰科學


給所有網兄參考

==========================分隔============================

特別再度給予 yiyikikikoko 網兄勸告 .....

引用:
作者yiyikikikoko
這篇可以留起來,以後有啥宗教問題,先去那邊看過好了。
其實有時候我常覺得,基督徒真的很有趣。


我認為您比基督徒更有趣 ....

在此討論串 + 宗教矛盾感貳的討論串中
基督徒之網兄們縱然遭受各種非理攻擊與質疑 . 甚至戲虐
仍然是和和善善地同諸位討論 . 不厭其煩地根據所知做答

而某些非信仰網兄討論的動因呢 ?? .... 只怕是在粗糙邏輯+科學常識中鑽營找低級趣味用以戲虐 . 根本不是在討論 . 是玩人(不是指 vircgd 網兄 <= 他的宗教看法正在進步當中)
這種人格的人 . 若他受到同於在此基督徒所遭受的戲虐質疑
鐵定是火冒三丈拍桌叫罵 . 摔鍵盤砸螢幕 .... 給質疑兩三下就於理於個性都倒了

兩者一比 . 誰剛強 . 誰懦弱 . 誰的人格特質溫潤 . 誰的人格特質粗鄙 .... 一次就看得出來

引用:
作者yiyikikikoko
這位大大抱歉了,小弟並無冒犯之意,只是剛好引用我稍微知道一點點的宗教來做論述。

其實小弟的原意是指不管什麼門都可以開,但不要因此受其囹圄。

我也會接受您的建議再去開開人文這一扇門,感謝囉(不過我現在還要先待在藝術之門鑽研一陣子 )


http://www.pcdvd.com.tw/showthread....9&page=15&pp=10

誠如 kokone 網兄所述 ~ 藝術就在人文領域之中
而宗教是文化的產物 . 人文學門最適宜詮釋與觀察宗教

您既然是搞美工的 . 讀人文不僅可以學藝術理論 . 亦能體會宗教的文化意義
...
..
.
我想 . 您還沒去讀吧
若您已讀過 . 在此討論串的表現絕對不會是現在這般

該讀的書 . 一本都不能少 + 聽得了勸 . 就聽吧

參考
舊 2011-08-07, 10:00 AM #143
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xx123離線中  
carage
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
宗教跟政治差不多, 越是教條類的越是經不起推敲.
久而久之大家都發展出一套詭辯之術, 只要別人無法證明其真偽就行了.

也別說基督教或回教怎樣了, 就是中華傳統的釋道儒也都有人罵的.
在大陸常常遇到這樣的人, 說釋道儒把中國人的進取心跟好奇心全閹割了, 把自清末以來的積弱全部歸罪為釋道儒文化造成的, 乍看之下也有些道理, 可是真的辯起來感覺也跟維護宗教神秘色彩的那幫人水準差不多.
舊 2011-08-07, 10:17 AM #144
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carage離線中  
ayaname
New Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 8
Thumbs up

xx123前輩的思緒非常有條理且清晰,真的是言之有物,感謝您的發言,讓我獲益良多!
希望還能看到更多您的文章!
舊 2011-08-07, 11:54 AM #145
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ayaname離線中  
yiyikikikoko
Regular Member
 
yiyikikikoko的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者kkzzy
諷刺回應加上不尊重別人
讓人想像到你是數字站來的


你覺得是就是啊,都你最會尊重別人了。
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2011-08-07, 12:14 PM #146
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yiyikikikoko離線中  
yiyikikikoko
Regular Member
 
yiyikikikoko的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者xx123
我認為您比基督徒更有趣 ....

在此討論串 + 宗教矛盾感貳的討論串中
基督徒之網兄們縱然遭受各種非理攻擊與質疑 . 甚至戲虐
仍然是和和善善地同諸位討論 . 不厭其煩地根據所知做答

而某些非信仰網兄討論的動因呢 ?? .... 只怕是在粗糙邏輯+科學常識中鑽營找低級趣味用以戲虐 . 根本不是在討論 . 是玩人(不是指 vircgd 網兄 <= 他的宗教看法正在進步當中)
這種人格的人 . 若他受到同於在此基督徒所遭受的戲虐質疑
鐵定是火冒三丈拍桌叫罵 . 摔鍵盤砸螢幕 .... 給質疑兩三下就於理於個性都倒了

兩者一比 . 誰剛強 . 誰懦弱 . 誰的人格特質溫潤 . 誰的人格特質粗鄙 .... 一次就看得出來

...

能將歡樂散波於你,我可是很開心呢。

不過真可惜,我的螢幕和鍵盤用很久呢。至於那些基督網兄,有一成的確是很和善的討論,但有九成一受到質疑就化身憤基,火冒三丈拍桌叫罵,有沒有摔建盤我就不知道了,若說人格粗鄙,我也不知道這樣算不算,因為上帝叫我們不要論斷他人。

而非信仰討論的動機,人都有言論的自由,誰都可以發表啊,你聽不慣就覺得這是粗糙邏輯或低級趣味,是在玩人,這我也沒辦法,畢竟像由心生。

引用:
作者xx123

誠如 kokone 網兄所述 ~ 藝術就在人文領域之中
而宗教是文化的產物 . 人文學門最適宜詮釋與觀察宗教

您既然是搞美工的 . 讀人文不僅可以學藝術理論 . 亦能體會宗教的文化意義
...
..
.
我想 . 您還沒去讀吧
若您已讀過 . 在此討論串的表現絕對不會是現在這般

該讀的書 . 一本都不能少 + 聽得了勸 . 就聽吧

參考



感謝你的提議,所以我讀過,該有怎樣的表現呢?是否需要跟您預期的一樣呢?

如果是的話,請提示一下我哪幾本書您覺得要看,我要好好的審視一下。
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2011-08-07, 12:31 PM #147
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yiyikikikoko離線中  
kurakimai
Regular Member
 
kurakimai的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 親愛的台灣
文章: 87
引用:
作者Adsmt
大家愛講愛因斯坦,雖然我自己也很愛講,不過事實上愛因斯坦的理論已經是一百年前的理論了,相對論在物理學上已經被歸類為「古典理論」,因此愛因斯坦有些觀點以現代來說其實有點不合時宜了。

但當時,物理就分成兩派,一派是愛因斯坦為主,他認為有所謂「神的定律」這種東西,冥冥中有一種大自然的定律來控制宇宙的一切。

另一派,則是以波耳為主的,他認為大自然沒有所謂的神之定律,人類永遠無法歸納出一套可以符合一切自然行為的理論,只能依觀測現象用各種不同理論去逼近。

光是量子力學就是以不確定性為基礎,也就是,就算有上帝,他也無法預測量子行為。雖然無法明確證實上帝不存在,但至少以量子力學而言,上帝並不是萬能的,因為他無法預測量子結果。(如果上帝可以預測,那量子力學就是錯的,除非有另一套上帝理論,可以解釋上帝能預測的方法)

而最近最新的物理發展,大多數的科學家...


抱歉,小弟覺得您在用詞上有些不精準,與您討論一下

1.相對論屬近代物理,但愛因斯坦的量子論屬古典量子力學

2.您提到愛因斯坦有些觀點現已過時,如果您說的是指相對論中的觀點的話,我必須說"科學理論發表至今的時間和理論本身有沒有用一點關係也沒有",相對論現在來看一點也不過時。
__________________
處理器: i7-950
主機板: ASUS P6T6 WS Revolution
記憶體: 創見 DDR3 1333 4G*3
顯示卡: ASUS EAH6870
系統硬碟:Intel X25-M 120G*2 RAID0
資料硬碟: WD VelociRaptor 300G / Hitachi 1T / Hitachi 2T
音效卡:ASUS Xonar D2X
電源供應器: Zippy HU2 660W
處理器散熱器:Noctua NH-C14
機殼:Cooler Master Cosmos S
喇叭: Edifier S530D
作業系統: Win 7 旗艦
舊 2011-08-07, 12:46 PM #148
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kurakimai離線中  
greenbay
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
文章: 860
我有一個疑問

平平都說是天父的兒子...

為什麼耶穌紅了...洪秀全就沒人拜
舊 2011-08-07, 12:48 PM #149
回應時引用此文章
greenbay離線中  
carage
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
引用:
作者greenbay
我有一個疑問

平平都說是天父的兒子...

為什麼耶穌紅了...洪秀全就沒人拜


因為洪秀全被當作亂黨, 而且太平天國中後期蠻混亂的, 有些人一得勢就忘了維護形象.
負責當任“乩童”角色的還跟洪拆台, 出現兩個上帝的旨意, 要如何維護向心力?
舊 2011-08-07, 12:56 PM #150
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carage離線中  


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