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6APF6T
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者A級黑豬肉
所以我說你不懂的話就別亂貼標籤。我從來沒說過極權比較好,所以妳最好停止亂貼標籤。我從頭到尾質疑妳的,只是 "妳到底知不知道什麼是民主"。妳說的解釋,我都有辦法以妳解釋的民主讓 "美國、加拿大、英國" 都成為非民主國家。這代表 "妳解釋不足或錯誤!"... 不是 "我定義美加都是非民主國家"。定義是妳定義的,不是我!從頭到尾我都還沒有任何什麼定義,妳就這麼快亂貼標籤了,跟中國憤青真的完全一樣 ...

話都你在講,連定義都不敢定義,喜歡的是什麼真民主也沒講清楚,果然是葉教授級的大師.我講我的定義是我的錯,剛好給你這樣比我吃飽更閒的人抓到小辮子,我告訴你我的定義就是網路上可以查到最大多數人使用的定義,那你也定義一下你所謂的民主,不要再說這個世界上沒有民主(真民主好像不存在地球上,我也要確定我們確實是住在同一個星球,我不是在你夢裡的人),舉幾個例子告訴我這世上民主國家的排序是怎樣,別告訴我這世上沒有民主,你也無法排序,你才說有xy象限的

令外我還是覺得回你的文像回廢話,我真的夠笨,學不會教訓,希望自己有辦法變聰明些, 會有需要回我這麼笨的人的文,看起來你的層級也沒多高.你可能離開台灣太久,不太清楚台灣的情況,台灣曾有訓導主任罵學生遲到大王被判刑,如果有老師敢在課堂上出言就屁來屁去的想必也會被那個法官判有罪.我很孤陋寡聞,想順便請教一下外國的大中小學老師是不是在課堂上用shit當語助詞?還是只有不入流的老師這樣做? 如果是前者的話,想必是因為他們都沒唸過四書五經的關係,所以教出來的也都同樣.中華民國政府應該努力把四書五經推銷去國外,匡正西方世界的道德風氣纔是.

我決定暫時變聰明,不要浪費時間和x打架,你要回就回給別人看,拜託你也不用再浪費時間看我的文,我從過去現在到未來當都輸你,這樣你滿意了吧.
     
      
舊 2011-06-19, 04:24 PM #141
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加入日期: May 2011
文章: 3
...............
 

此文章於 2011-06-19 04:39 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-19, 04:34 PM #142
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加入日期: May 2011
文章: 3
剛瞄到你引用經濟學人的資料,說美國排名十幾名,但是以你的標準卻說美國算是集權?那到底是誰旁門左道?還是你自覺比經濟學人還強,更理解民主的定義何在?做出你的真確定義和排序讓大家聞香一下吧,說不定你就是未來的大師,這裡的網友有幸預聞你的真知卓見....

此文章於 2011-06-19 04:46 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-19, 04:45 PM #143
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piggun
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加入日期: Dec 2010
文章: 0
一些問題---1,"你認為的民主"就是人類最好的社會制度嗎?

2,你認為你民主,就不准(或酸,或奚落,或、、、)別人去實施"你認為不民主"的制度?別人沒權利去探索、實施其他"你認為不民主"的人類社會制度嗎?

3,實施"你認為民主"的國家,每個都人民富足,生活滿意度、幸福度、、等,你確定都比"你認為不民主"的國家好嗎?

4,你會不會陷入被---地球各強權間的"思想統戰"?
舊 2011-06-19, 04:48 PM #144
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者piggun
一些問題---1,"你認為的民主"就是人類最好的社會制度嗎"?


YES
引用:
作者piggun
2,你認為你民主,就不准(或酸,或奚落,或、、、)別人去實施"你認為不民主"的制度?別人沒權利去探索、實施其他"你認為不民主"的人類社會制度嗎"?

我沒資格不准,我只是在討論,有人發言狂妄語氣不佳令我不爽而已,我頂多罵回去也不能拿他怎樣.奇怪我和其他人討論都好好的,可能別人不像他把自己以外的人都當笨蛋吧.
引用:
作者piggun
3,實施"你認為民主"的國家,每個都人民富足,生活滿意度、幸福度、、等,你確定都比"你認為不民主"的國家好嗎"?

這好像不用我回答,問所有資訊自由地方的人们差不多都知道,多數人们都是從怎樣的國家移到怎樣的國家
引用:
作者piggun
4,你會不會陷入被---地球各強權間的"思想統戰"?

這題太難了,我不會也沒時間回答

你沒指明問題對象,我先入座了

此文章於 2011-06-19 04:56 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-19, 04:55 PM #145
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copland
Silent Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 0
最近看來,新塘的動亂,已經被「解決了」。
舊 2011-06-19, 05:06 PM #146
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藍色&憂鬱
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藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者banyang
剛剛逛ptt小說版看到的轉載,
覺得跟這主題滿貼切的,拿來轉貼一下,

==========================================
給最-高-領-導-的民怨信:
(防河蟹)

據國家有關當局統計,改革開放三十年來,升值最快的是住房、墓地、烏紗帽、月
餅和二奶。

(墓地:http://0rz.tw/cW0MO )
(月餅:http://forums.chinatimes.com/life/moonfest/010.htm)

貶值最快的是職稱、文憑、道德、誠信和人民幣。
中國已初步建設成為一個由月光族、啃老族、打工族、蝸居族、蟻族、牢騷族、抱
怨族、行騙族、逐利族和隱婚族組成的多民族國家。

這是一個給力的一年,這是一個杯具的一年,這也是一個糾結的一年。

這一年,江西的一個釘子戶用最無奈的方式結束了自己的生命,他的死證明不了有
關部門的野蠻與無恥,只能證明汽油一點就著。
(含驚悚相片,慎入http://0rz.tw/cMiLV )

這...
這跟某鬼島還有點神似 果然是系出同門

還是該說 殊途(國共)同歸?
舊 2011-06-19, 05:17 PM #147
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藍色&憂鬱離線中  
6APF6T
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加入日期: May 2011
文章: 3
我對這些問題很有興趣,再來回答一次.
引用:
作者piggun
一些問題---1,"你認為的民主"就是人類最好的社會制度嗎"?

以我有限的經驗和知識範圍,是的.在威權的時代,我就覺得民主是勝過威權的好制度,在更為民主的現代,實際的經驗也不曾讓我的信念動搖,我倒是很好奇有多少人有和我剛好相反的體驗和感想.

其實我覺得民主的最大好處還是在於它的可塑性(拜託神人階級的人別再進來指教指導了,我的素質沒那麼高,只想和和我一樣在網路上沒名沒姓可以處於平等地位的一般人對話),一個民主制度在理論上要怎麼走是可以由全體有投票權的人決定的.

不以對錯來論, 像委內瑞拉總統發起公投讓人民同意總統任期可以連選連任成為終身職也是可行的,是人民自己願意交出這樣的權力(僅管我覺得有點蠢). 但一個無意推行民主的威權國家是不可能反其道而行,因為國家權力全在掌控政府的少數人手上,除非民間有人願意犧牲付出代價,像所有過往爭取民主自由的無私鬥士一樣,否則掌權者是不可能自願下放權力給所有選民,讓選民來決定主政者自己的去留的.

此文章於 2011-06-20 02:03 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-20, 02:02 PM #148
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者piggun
2,你認為你民主,就不准(或酸,或奚落,或、、、)別人去實施"你認為不民主"的制度?別人沒權利去探索、實施其他"你認為不民主"的人類社會制度嗎"?

我說了我沒資格不准,當然也不可能限制別人去探索實施,只是我好像從來沒看到有人可以提出足夠說服我的證據證明非民主到底有哪一點比民主好.或許每個地區國家情況不一,每個人的需求標準也不相同,但對我個人來說,民主的優越性是不容置疑的.

在我所見所聞的範圍內,正常的自由民主在絕大多數的情況都可以為人民帶來經濟繁榮生活安定有自尊和尊嚴的生活,非民主可能可以達到前半狀況,要達到我認可的後半標準好像就沒辦法了.當然所謂的自尊和尊嚴標準模稜兩可,也可能因人而異,我的要求其實很低,只要像台灣目前的言論自由和投票權力,相較於過往我已經夠滿意了,當然如果還可以更進步那就更好了

引用:
作者piggun
3,實施"你認為民主"的國家,每個都人民富足,生活滿意度、幸福度、、等,你確定都比"你認為不民主"的國家好嗎"?

這個問題的答案上面應該都有


引用:
作者piggun
4,你會不會陷入被---地球各強權間的"思想統戰"?

我想你應該是假設像我這樣的人是,而我不自知.但我很認真的想了一下,我完全不這麼覺得.前面已經說過我曾經歷威權和民主的不同年代,但我很確認民主帶給我的好處決非威權所能比擬,民主就是我想要的東西.

至於要確定到底哪一種思想制度才是真正"地球各強權間的"思想統戰"",起碼要是一個資訊自由流通不受管制的地區的人才有起碼的資格參與討論,我確定我住的地方是,但我不知道你住的地方是不是.

如果你有空的話,很樂意看到你的回文和想法.

此文章於 2011-06-20 02:24 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-20, 02:21 PM #149
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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
這個問題很有趣,我也想說一說我個人的看法。

民主的特徵是什麼?我個人以為,就是選舉制度。無論是直接選舉或間接選舉,無論是多少的比例代表制。如果你讀一讀古臘人的歷史,將會很驚奇地發現,這些幾乎都被他們玩到爛了。至於其他方面,我覺得都不算是絕對必要的條件。

選舉制度有一個很大的問題。它是很花錢的,如果你稍有認識,都會同意這是一般人難以想像的數字。偶而,你會看到一個老師、醫生、律師之類的滿腔熱血出來自費競選,能選得上的全世界不曉得有沒有千分之一,甚至萬分之一,下場通常都是連保證金都拿不回來。

小說、漫畫裡面會很理想化地說,有些本就小有資產(夠嗎?)的人,不求回報地貼錢來從事政治,我個人非常懷疑,現實裡是否真有這種人。

如果你的計算機沒壞的話,這筆帳該如何抵銷呢?……我個人不提供任何答案,每個人儘可自由想像。而我個人覺得,這就是現今民主制度上,一個近乎無解的難題。

其次,不須要任何理論,很容易理解的,真正要選賢與能,關鍵在民眾的素質之上。二次世界大戰之後,列強陸續退出殖民地,在難以吃飽的現實狀況之下,冒然實施民主的結果,很多都是一場災難。

但是社會成員的每一個個體,素質高到超過某個程度之後,也許政治體制已經不重要了。我個人覺得,社會很可能會朝向艾西莫夫筆下的索拉利人模式發展,這也是一種可能性。

當然這只是我個人的奇想啦,沒有任何理論根據,如果有任何質問我也無法回答。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2011-06-20 03:03 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2011-06-20, 02:59 PM #150
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