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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Ayan63
是的, 惡是我的決定, 是自己該負責
那, 為什麼善就是神的榮耀, 就要歸於他, 為什麼善就不可以是我的決定我自己享有榮耀
若說人是神創的所以一切善的都本自應當歸於上帝, 那為什麼一切惡的不應當歸於上帝, 前一句善就歸他, 後一句惡就自己負責, 一切的一切不都應當歸於上帝嗎, 他不能老挑走好的吧
F大, 其實我還蠻欣賞您願意心平氣和的不斷解惑
讀過一些東西方經典, 會抬槓, 也就是因為有太多困惑希望真的有人能給個硬碰硬的答案

當然, 你做了好事, 努力唸書考了好成績, 當然可以說是你自己的努力獲得眾人的讚美.
這本是理所當然的.
至於基督徒為什麼會說「感謝上帝」, 是因為基督徒在面對事情時, 不是單靠自己面對,
而是會藉由禱告、讀經與神同行, 尋求神的帶領. 就像奧斯卡頒獎典禮上, 獲獎人總是會感謝那協曾提供幫助的人. 所以基督徒會將榮耀歸與神.
其實更正確的說, 我們憑什麼將榮耀歸與偉大的神?? 就像孩子抓了地上兩隻螞蟻要送給爸爸, 這在旁人眼中根本是可笑的行為. 但身為父親, 卻是有滿滿的喜悅. 這就像是基督徒與上帝之間的關係.
一切的惡不應歸與上帝, 是因為「製造惡」的並非上帝, 而是世人.
人怎可要求上帝背這個黑鍋?
就像班上同學作弊, 卻要求沒有作弊的同學出來頂罪--只因為他是乖乖牌, 老師不會為難他.
這樣對嗎??
而且更過份的是, 上帝真的背了這個黑鍋, 祂讓祂的獨生子耶穌基督來到世上, 在耶穌的一生中沒有犯過任何大小罪, 是所謂「純潔的羔羊」, 為了贖世人的罪, 代替世人以「神之子」的尊榮身份, 被以最低賤的刑罰釘死在十字架上. 只為了讓人能重新與神和好.

希望這能解答你的疑惑.
     
      
舊 2011-02-17, 11:30 PM #141
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FIREFALCON離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者SUNDEATH KID
有沒有「造物者」都還沒有結論咧....

oversky兄似乎已逐漸瞭解我想表達的內容.
那你的想法是什麼?? 不妨一起討論討論. (當然, 說不定前面已經討論過了, 你也可以翻翻前面的內容給予回應)
 
舊 2011-02-17, 11:32 PM #142
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FIREFALCON離線中  
Ayan63
Amateur Member
 

加入日期: May 2007
文章: 33
引用:
作者FIREFALCON
那你覺得的造物者是怎麼樣的一個型態??


為什麼造物一定要神聖一定要有其道理一定要是個 "者" 才能來造物
不能來自於虛無的能量, 存粹的熵, 意外的由真空處躍升至事件, 不能是個不是 "者" 只是個什麼道理什麼因由都沒有的不屬於任何東西的意外來促成的嗎, 人就這麼空虛一定要將自己無法解釋的一切事項俱歸於某神聖不可侵犯的理由才能圓滿
舊 2011-02-17, 11:47 PM #143
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Ayan63離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Ayan63
為什麼造物一定要神聖一定要有其道理一定要是個 "者" 才能來造物
不能來自於虛無的能量, 存粹的熵, 意外的由真空處躍升至事件, 不能是個不是 "者" 只是個什麼道理什麼因由都沒有的不屬於任何東西的意外來促成的嗎, 人就這麼空虛一定要將自己無法解釋的一切事項俱歸於某神聖不可侵犯的理由才能圓滿

那這個虛無是從何而來??
為什麼入射角要等於反射角?
為什麼人要呼吸空氣, 而且還不適合吸純氧?
這一切運行的法則都只是一連串的「巧合」嗎?
而且最重要的是「這不是人創的宗教」, 這是神親自的諭示.
你可能會想"屁啦, 跟上帝通靈喔"
這我就沒辦法在網路上用文字跟你證明了, 我會期待你有機會走趟正規的教會(有興趣的話可pm我, 我幫你問問比較方便你去的地方), 會有很多人願意與你分享, 如果你願意給上帝一個機會, 也可以單純的在電腦前跟上帝說
"我們在天上的父, 我實在很不相信祢到底有多厲害, 請祢親自讓我明白. 奉主耶穌基督的名禱告 阿們" (阿們的意思是「誠心所願」, 就是代表剛剛說的是我真的心理想的)
就當被我騙(而且我還不要求你靠近提款機), 給上帝一個機會吧.

此文章於 2011-02-17 11:58 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2011-02-17, 11:50 PM #144
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FIREFALCON離線中  
smoguli
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 54
引用:
作者FIREFALCON
也許吧, 叫人從死裡復活, 讓瘸腿、瞎眼、痲瘋立刻好起來這些再過個幾十年都不是達不到的.

這種手法歷來有少過嗎?神棍很少一個人進行詐騙,帶個一狗票騙徒,集團進行比較容易執行,成功率也高!

但有誰能證明自己是神的兒子, 在厭惡他的群眾眼前眼睜睜的死去、死透(你可以去查查古羅馬是怎樣用十字架將人釘死的), 三天後從死裡復活. 以自身成為贖罪祭, 白白的為人受死, 為的只是讓人得以重新與神連結.


詐騙集團進行騙術時,當然滿口仁義道德或是以能上天堂之類的願景進行詐財,又不是頭割下來給民眾當皮球踢,集團犯罪做做樣子還不容易.
也許�**椏M楚記得2千年前並沒派誰下去傳道,倒是處罰過一個以神子為名,進行詐騙的神棍.
舊 2011-02-17, 11:59 PM #145
回應時引用此文章
smoguli離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者smoguli
詐騙集團進行騙術時,當然滿口仁義道德或是以能上天堂之類的願景進行詐財,又不是頭割下來給民眾當皮球踢,集團犯罪做做樣子還不容易.
也許�**椏M楚記得2千年前並沒派誰下去傳道,倒是處罰過一個以神子為名,進行詐騙的神棍.

google一下死在十字架上有多麻煩吧
如果有詐騙集團甘願做到這個程度, 那不是傻了, 就是瘋了.
而且造假的可能性=0, 因為祂不是在眾多信徒圍繞下受刑的, 而是在一群迫不及待要致祂於死地的死對頭面前死的. 那時的基督徒基本上一哄而散逃命去了. 只有幾個有膽的敢混在人群中看著.

節錄自http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8...%AD%97%E6%9E%B6
十字架的行刑方式
刑具的形狀是兩條架成十字形的原木。行刑前,犯人會先行背著十字架的橫木遊街,直至走到行刑場所。行刑方法是先把犯人的雙手打橫張開,並用長釘穿過前臂兩條骨之間,把手臂釘在一條橫木上,再把橫木放在一條垂直的木上,再把雙腳釘在直木上面,然後把十字架豎起來,任他慢慢死去。若時限到了之前犯人還未死去,看守者會把犯人的雙腿打斷,加速犯人的死亡。因為釘在十字架上的死囚由於背部緊貼十字架,無法令肺部有充足擴張的空間納入新鮮空氣,故呼吸時需依靠雙腿撐起全身,令背部稍微離開十字架。雙腿若被打斷,犯人亦無法撐起身體,最終因缺氧而死亡。


節錄自http://www.wretch.cc/blog/dingding0316/10841017
”Crucifixion”
中文翻譯:釘十字架
古羅馬一種很殘忍的死刑
犯人自己扛著該十字架的橫槓遊街示眾
然後赤裸的釘在十字架上
可能失血過多.渴死.肺部過度擴張呼吸困難窒息
犯人會在多日的日曬.人們的羞辱中緩慢死去!
﹙話說 其實十字架種類很多! 有T字.X字 不同死法呢)

此文章於 2011-02-18 12:12 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2011-02-18, 12:07 AM #146
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FIREFALCON離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
一切的惡不應歸與上帝, 是因為「製造惡」的並非上帝, 而是世人.
人怎可要求上帝背這個黑鍋?

有一位MIS 寫了一個購物網站服務,(人被造出)
網站很熱門,幫公司賺了很多錢,(成就屬於MIS)
殊不知這支程式竟然有資安漏洞,(人的性格缺失)
導致這網站被駭客入侵,(受到蛇的蠱惑)
許多個資洩露,導致許多購物糾紛,甚至網站成為跳板,(MIS說 這是它馬的程式的bug,愚蠢的程式,犯罪的程式....)

神當然不會犯錯,
因為聖經就是神的話語,在神之下,至高無上不容質疑的,
在聖經裡並沒有任何一段律法用來對神有所規範,
沒有規範,自然就沒有錯,
而人為什麼會犯錯?
F大一定也深知,聖經裡講到人犯的錯並非是犯"人定下的律法",
所謂日後的審判,是關於上帝的律法,聖經裡是不鳥人定律法的,
神由哪裡來,這不是聖經裡會寫的,
更不會是人會知道的。
就好像,老闆發薪水給員工,
你員工乖乖的看自己的薪水明細就好了,
公司的帳目干你屁事......
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-18, 12:15 AM #147
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EAC212離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
這串樓蓋得很高啊…看來有人在舌戰群儒了…

敝人忝為羅素的傳道者,也來插幾句嘴吧。

其實啊,基督教視羅素為頭號大敵,實在不夠寬容,不夠厚道。羅素自己說,他其實是個「不可知論者」,凌駕於世人給予的「懷疑論者」的稱號。他所反對的宗教,據其解析(他很愛解析,曾有人戲稱他一定有個被切碎的頭腦),宗教的主體是教會,而不是教義。教會在歷史上幹過什麼好事呢?

教會一開始反對知識的傳播,反對地動說,反對進化論、反對一大堆東西…etc。
教會反對解除奴隸制度、反對避孕、反對墮胎、反對離婚(義大利式的離婚-謀殺)、反對沒收沙皇的財產…
教會發行贖罪卷、發動魔女狩獵、發動宗教戰爭…

除非您昧著良心說,上面的事情都幹得好!否則,你無法否定羅素的反對是有理的。如果這些罪孽依某些人的論調,都是「人」所造成的,而不是宗教;那我們寬容一點也可以說,羅素先生並未反對宗教。

羅素先生在宗教問題的論調有很多,提供幾個有趣的讓各位來笑一笑吧。他曾提到某人杜撰的小說裡,旅行到異世界的人,最後乘坐氣球離去,於是異世界上就據此創立了一個「昇天教」。

多年以後,原先離去的這個人舊地重遊,發現因他而創立的「昇天教」胡搞瞎搞,很生氣地要向大眾揭穿,其實那個坐氣球離開的人就是我!不要聽你們的大主教胡說八道了!

大主教一驚竭力勸阻,說我們這個世界的道德、秩序全靠這個宗教維繫,你將一切打破,人們沒有信仰就更加胡作非為了,這人聽了好像有理,於是就默默離去。

羅素說我們這個世界的宗教,打著宗教名義胡搞瞎搞的「宗教人士」,跟小說裡其實的差不了多少。人可以憑自己的意願覺醒,靠自己的力量讓世界一步一步地變好,其實也不是一定要去靠宗教。

另一個有趣的說法,曾有一說,這個世界是魔鬼趁上帝一個沒注意時,偷偷造出來的。羅素說他還蠻傾向這種說法的。

我當初看到這段,也覺得有其道理啊。這就解釋了這個世界為何這麼的糟,人的心裡為何總有那麼多的惡念、獸性…

無論您同不同意,看了請笑一笑吧。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-02-18, 12:20 AM #148
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Crazynut離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
也許吧, 叫人從死裡復活, 讓瘸腿、瞎眼、痲瘋立刻好起來這些再過個幾十年都不是達不到的.

悟空被打到半死時,
吃一粒仙豆馬上就恢復體力,戰�**敤pup..
這些事證需要再過多久會重現,其實我也不知道..
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-18, 12:23 AM #149
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EAC212離線中  
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