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LordVader
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加入日期: Feb 2003
文章: 1,762
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引用:
作者dighole2
我想KS-172的性能全世界真正了解的人不多吧!畢竟一枚造價100萬美金的玩意任誰都會保密到家..........

KS-172不只是射程遠,抗干擾性也是研發重點,同時400km的射程距離需克服地表曲面的導引問題,哪是一般鷹式飛彈能相提並論的?

又轉到鷹式飛彈。你看過我的前後文嗎?
我原意是「連伊朗都能把鷹式改成空射型、美國佬沒法把PAC-2改成空射、甚至搞出增程AIM54?若長距AAM如此神效」。
能夠在70年代就發展出射程近200公里的AIM-54,
美國佬30多年後還能退步到改不出、搞不出長程AAM?

沒經實戰驗證,一切都只是宣傳威嚇空談。
不經實戰不經對手系統驗證能知道它的ECCM多有效?
射程400公里、命中率又如何呢?100%?
射掉一枚少掉一枚、對方要是閃過一枚則是比你多出一枚,想過這可能不?
     
      
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∼對手的貪腐與無能、不是因循苟且原地踏步的藉口!!∼
∼這年頭充斥各討論區的假用戶真業代置入性行銷文真令人噁心與無奈∼
歹年冬啊歹年冬、妄自對號簽名忌、非請入座聲勢雄、橫霸凌人小民憂

此文章於 2007-10-30 02:20 PM 被 LordVader 編輯.
舊 2007-10-30, 02:14 PM #141
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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者dighole2
沒錯,之前的Su-35BM宣傳影片中一開始便採用電子干擾,接著發射超長程飛彈KO掉敵方的預警機,群機無首的狀態下再KO掉雷達偵測距離不夠的EF2000,就這樣!

拳頭長就有這個好處
http://www.youtube.com/watch?v=aIbz-Mu2dSw


拳頭長 的確好處多

不過預警機應該都在前方戰機機隊後方百公里外的空域
就算開靜默模式偵測得知預警機位置 而且也恰巧沒被預警機抓到位置

但一發射超長程飛彈起碼要從雷達搜索範疇外進入鎖定距離
發射超長程飛彈後 對方也會確定SU-35的位置
此時預警機那邊的前方戰機 也差不多可以準備扁你了

如果沒有進入迴避動作
沒有後續持續照明 要單靠飛彈本身慣性飛行+末段的搜索雷達去抓到300公里外的預警機 那很困難

預警機很慢 也很貴
有點像電玩上的王 一樣 小怪很多來保護他
還沒打死王 就先被小怪給解決
 
舊 2007-10-30, 03:38 PM #142
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lompt
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加入日期: May 2004
文章: 2,140
本來不是說不用閃避的嗎
閃避都不會消耗任何東西嗎
有的時候真是懶得打了 根本就是老調重彈
舊 2007-10-30, 03:39 PM #143
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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
況且也有網友有提到所謂的400KM超長程射程 有其背景
首先 高度 也就是 SU-35BM跟預警機的高度差 我想預警機應該沒是不會在3-5000呎閒晃
枚有高度 飛彈就要花費更多燃料維持高度

第二速度 這裡是指SU-35BM的速度 不過超過音速 也投不了彈

一架高度又高 體積又大 的SU-35BM 又要維持空速 角度方便搜索 鎖定 發射飛彈
如果這樣預警機都抓不到

被打到也活該
舊 2007-10-30, 03:56 PM #144
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LordVader
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加入日期: Feb 2003
文章: 1,762
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300~400公里外就發動攻擊、讓對方可能察覺提早反制反擊、
以及40公里內發動奇襲讓對方幾乎沒反制能力,誰損失的多?
閃避消耗的、會比一枚飛彈給予敵方警覺以致喪失制敵機先來的多嗎?

引用:
作者gingerchen
愛國者如果能改成空射~~射程隨便都破兩百km
別忘了他從0km開始發射都還有70km+射程

若是射程長達160KM的PAC-2改空射、那射程更可怕了--但老美依然沒這麼幹。

希望那兩位朋友不是看到環球星島的評論
引用:
在針對西方國家空軍發起的任何進攻行動中,擔負第一波攻擊任務的蘇式戰鬥機將向敵方發射諸如KS-172、R-37和Kh-31(或那些迄今為止型號尚不得而知的導彈)等被稱作“預警機殺手”的遠程攻擊武器,要麼將這些預警機摧毀,要麼迫使它們關閉機載雷達和撤出作戰空域。和俄羅斯為其空空導彈類武器進行市場推廣而散發的宣傳材料中,經常可以看到與“預警機殺手”相關的內容。

這種情況導致的結果是,在前沿空域執行戰鬥空巾巡邏(CAP)任務的戰鬥機將不得不打開機載雷達獨立實施探測任務,這將使它們在與敵方進行的電子干擾對抗中被後者探測到,並受到諸如R-27EP或R-77P/MP等反輻射導彈的攻擊。俄羅斯在宅戰原則中強調使用遠距空空導彈進行飽和式攻擊,這是其已經過實際驗證的使用遠距空艦導彈攻擊敵海上艦艇編隊的作戰原則的翻版。由於西方國家空軍ISR平臺的規模正不斷增大,這些平臺包括E-3型預警機、RC-135V/W戰略電子偵察機、E-8預警機、E-10多感測器指揮’控制飛機以及澳大利亞空軍裝備的楔尾預警機等,它們都極易遭受敵方攻擊,而西方國家空軍對此類平臺的作戰依賴性又在逐漸增大,因此俄羅斯確立上述作戰原則是一種非常適應形勢發展的調整。

迄今為止型號尚不得而知的導彈......
俄羅斯軍方看到這篇評論會樂死、或許他們已經著手翻譯成歐盟20種官方語言、開戰初期直接灑向歐盟成員國「咱們還有型號不明的預警機殺手導彈喔、不投降就等死!」
搞不好連SU-35BM都不用升空北約就解散歐盟向俄羅斯投降。
打開機載雷達?誰規定EF2000一個小隊得全部打開機載雷達、不能其中一架開雷達透過MIDS/Link 16向僚機傳送資訊(雖偵測範圍可能因此受限),
俄國就不需要預警機、戰機也不需開雷達?難道俄羅斯有「型號尚不得知的飛彈」、北約就不會有?北約就對俄羅斯預警機完全沒輒?

若KS-172已量產俄羅斯該賣幾架SU-35BM給伊朗順便送幾發當樣品、
在往後可能的衝突中打下美國佬E-3/E-8,肯定比在航空展放些模擬影片更受國際軍火市場重視!
訂單接不完、有更充分的經費能夠改良KH-55不等預警機升空就將2000公里外正要熱機起飛的預警機連同機堡一塊炸爛,
還不需要跟對方的CAP、護衛機隊正面接觸任務就完成了∼
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∼這年頭充斥各討論區的假用戶真業代置入性行銷文真令人噁心與無奈∼
歹年冬啊歹年冬、妄自對號簽名忌、非請入座聲勢雄、橫霸凌人小民憂

此文章於 2007-10-30 04:00 PM 被 LordVader 編輯.
舊 2007-10-30, 03:56 PM #145
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fipper.
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加入日期: Feb 2007
文章: 77
挖靠...SaSaYa又變身軍事專家了...

可以請問一下嗎?

"不過預警機應該都在前方戰機機隊後方百公里外的空域 "

請問你的預警機搜索距離多遠阿....

那前方的飛機豈不是直接受到對方戰機、預警機直接抓到?

不可以用僅有一台搭載KS-172的SU-35去單挑預警機與護航團吧。


那個第二段...

聽說...不會有一台SU-35背著KS-172在空中找預警機打...

會出擊都是已經先抓到了好不好...

此文章於 2007-10-31 01:51 AM 被 fipper. 編輯.
舊 2007-10-31, 01:50 AM #146
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lompt
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加入日期: May 2004
文章: 2,140
原來雷達找不到不開雷達的敵機
佩服佩服
諸如此類
我真的建議先搞清楚自己在說啥吧
舊 2007-10-31, 01:51 AM #147
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加入日期: Feb 2003
文章: 1,762
Cool

引用:
作者fipper.
挖靠...SaSaYa又變身軍事專家了...

可以請問一下嗎?

"不過預警機應該都在前方戰機機隊後方百公里外的空域 "

請問你的預警機搜索距離多遠阿....

那前方的飛機豈不是直接受到對方戰機、預警機直接抓到?

以E-3的能力,超地平線中高空掃瞄是500公里以上、低空目標300公里。
可透過Link-16由前方由前方戰機回報狀態。因此不需要跟著機隊打衝鋒。

另外的情況、E-3與前方機隊保持一定距離、能提供狀況給前方雷達關機的機群至最後一刻即可,
並不是非得緊跟著作戰機隊,開戰後E-3掉頭由前方機隊自行索敵接戰也是可行交戰方式之一
(若戰況不佳E-3這類沒反擊能力的當然第一個掉頭)。

被對方戰機、預警機先抓到的情況,北極熊的大面積欠缺逆蹤能力戰機遠比EF-2000/F-22吃虧的多。
更別說北極熊的飛機由出了機堡上滑行道就已經在美國佬偵察衛星的觀測中。
E-3承受的風險、對方(A-50)也一樣可能碰上,不至於出現了SU-35BM/KS-172便束手無策。
套用環球星島的論點、俄國佬一樣也得顧慮美國佬會不會藏一手(畢竟矛與盾的競爭可是停不下)。

在這之前還有MiG-31/R33的組合,北約也沒做出太大反應
(或者是甸甸搞、北極熊除了打車臣也沒啥能炫耀的愛嚷嚷就去嚷嚷、根本沒放眼裡)。



對於只玩過空戰奇兵就來三言兩語論空戰的、懶得引文∼
雷達能否找到雷達關機的戰機,若是由環球星島那篇而來的說法,也請看看前後文。
那篇的說法是作戰機群雷達開機增加遭受到偵測並被攻擊的機會。
若是如此EF2000等次世代戰機也具備由僚機傳送資訊的能力、並非全體都得開雷達,
雷達關機的僚機「相對降低」因雷達開機可能造成的形跡暴露。

不開雷達要攻擊沒開雷達的敵方僚機除非能進入IRST有效範圍、你雷達開機進行攻擊就不會被對方看到?
因此情況是相對、非絕對的,請看清楚前後文、好好想想戰術構想上是否過於偏頗?
戰場上敵人可不會一字一句跟你分析他們怎麼想怎麼幹。

對某些人三言兩語誤導文意的回應實在沒勁∼
那位朋友若對空戰有興趣、能否找一下A-50預警有效範圍資料?
真有興趣不會找不到。
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此文章於 2007-10-31 12:49 PM 被 LordVader 編輯.
舊 2007-10-31, 12:40 PM #148
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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
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作者fipper.
挖靠...SaSaYa又變身軍事專家了...

可以請問一下嗎?

"不過預警機應該都在前方戰機機隊後方百公里外的空域 "

請問你的預警機搜索距離多遠阿....

那前方的飛機豈不是直接受到對方戰機、預警機直接抓到?

不可以用僅有一台搭載KS-172的SU-35去單挑預警機與護航團吧。


那個第二段...

聽說...不會有一台SU-35背著KS-172在空中找預警機打...

會出擊都是已經先抓到了好不好...


第一段有人回了 我就不回了

第二段 抓到預警機 再派地面SU-35搭載KS172起飛
或是後方固定有SU-35搭載KS 172 巡邏

沒看過這種戰法 也不清楚這樣做有任何意義

就算前方飛機靜默 狗屎運 抓到預警機的搜索雷達波 又沒被發現
可是要回傳通報給後方 打開無線電 這樣預警機還不知道???

然後慢慢等後方的SU-35飛來 除非恰巧機場處在前線 或是後方的SU-35距離很近 可以在5-10分鐘趕到
否則等到SU-35來 前方的空戰也結束了

剩下SU-35扛著肥胖的KS172傻傻的飛來

我不認為有哪國國家空軍 會採用這種戰法
要這樣搞 不如直接發展超長程地對空飛彈 直接從地面打過來 速度還比SU-35快一倍以上

也不用機場這種明擺著的龐大軍事設施
舊 2007-10-31, 01:51 PM #149
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加入日期: Apr 2007
文章: 27
引用:
作者lompt
原來雷達找不到不開雷達的敵機
佩服佩服
諸如此類
我真的建議先搞清楚自己在說啥吧


這些專家們以為不開雷達就沒事,那要匿蹤外型幹嘛?

本期全防有專文介紹Su-35BM的Irbis-E Radar(蘇霍伊暱稱Superrader超級雷達),那些自以為從側面進攻就可以得逞的專家們去瞧瞧吧!

http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80
舊 2007-10-31, 02:05 PM #150
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