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rukawa1
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加入日期: Sep 2002
您的住址: taipei
文章: 15
引用:
作者B.Fox
不能說政府只能置身其外
政府眼光要準
要看準國家下一個階段的主力產業,適時給予輔助
當年台積電跟聯電就是政府政策下的產物
為了要擺脫傳統的紡織業,製鞋,塑膠等產業
向更高階的電子代工業邁進
而這現在證明是非常成功的政策
但是下一階段的目標在哪裡
說真的我看不出來



當然政府不能置身其外,
你說的沒錯,當年台灣半導體就是政府推出來的,
但是目前來看,台灣那幾個龍頭半導體似乎一樣只想做代工,
而現在看來政府下一階段的目標只想要台商回流,產業升級只是掛在嘴上說說的感覺,
而即使那些台商回流我也不覺得那些人會去思考產業升級的策略
(看過一些回台台商的言論,都是說什麼希望政府提共更優惠的稅率,用更多的外勞...等,
還說這樣一來企業就會去做產業升級的動作,我聽他在放屁,給他這種優惠
只會讓他更加cost down做代工)
目前狀況似乎不會有廠商自覺,看來還是要政府弄出來了,像三星那樣,
但是....無論X壇那一邊都只在談論一定要過去跟不可以過去的問題,
產業升級似乎沒人談.......無奈
     
      
舊 2006-12-08, 04:37 PM #141
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rukawa1離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者rukawa1
當然政府不能置身其外,
你說的沒錯,當年台灣半導體就是政府推出來的,
但是目前來看,台灣那幾個龍頭半導體似乎一樣只想做代工,

晶圓代工體系比較有在做研發
而且越研發越往基礎走

比較強的是台積電聯電...日月光
全世界一堆晶圓廠封裝廠 市佔率能這麼高是有技術原因的
這個比組裝電腦那種代工高級不少
而且不斷有廠商說要進來做
 

此文章於 2006-12-08 09:30 PM 被 teszd 編輯.
舊 2006-12-08, 09:27 PM #142
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teszd離線中  
opulent
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 147
引用:
作者teszd
晶圓代工體系比較有在做研發
而且越研發越往基礎走

比較強的是台積電聯電...日月光
全世界一堆晶圓廠封裝廠 市佔率能這麼高是有技術原因的
這個比組裝電腦那種代工高級不少
而且不斷有廠商說要進來做



TSMC買Altera+Synopsis,UMC買Xilinx+Cadence (垂直整合順便晶圓級封裝)

不過TSMC到現在跟IBM沒有實質的合作
做晶圓代工的,真的很累

G80在300mm^2有129棵
3500/(129X0.7)+封裝 不多不少100美金以上
G80一顆賣200USD
而負責TSMC裡設備的工程師累到爆
以NV/ATI之流已走向未來1GHz~4GHz的不對稱核心頻率(G80部份時脈以跑1.35GHz)
現在先進的投片都1.65M USD ,如果整合設計+封裝+製造,真是燒錢的行業
舊 2006-12-09, 12:19 AM #143
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opulent離線中  
jackcpc
Elite Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 強酸與強鹼混合所發生的化學反應名稱
文章: 6,045
引用:
作者killer00
蠻好笑的
華碩大
也沒大到那個地步
老子周邊的電子產品沒一樣用華碩
一用就是4∼5年
我周遭凡用過華碩的
一年後一定出包
三年內一定報銷
蠢人才會用華碩

華碩品質,爛如碑石

沒那麼誇張吧
A7V8X買了三年半了, 還是很穩啊^^
__________________
中國是全世界最自由的國家,政府可以自由的收稅,國企可以自由的漲價,領導人可以自由地賣國,專家可以自由的胡說八道,官員可以自由地吃喝**賭,法官可以自由的解釋法律,員警可以自由的抓捕打罵百姓,住房可以自由地拆除,歷史可以自由的篡改,官媒可以自由的黑白顛倒....
#0F559A #014990
舊 2006-12-09, 03:42 AM #144
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jackcpc離線中  
SFTGFOP1
*停權中*
 

加入日期: Nov 2006
文章: 38
不要問華碩為我們做了什麼?
而要問我們為華碩做了什麼?
舊 2006-12-09, 08:05 AM #145
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SFTGFOP1離線中  
Earstorm
*停權中*
 

加入日期: Oct 2005
文章: 139
引用:
作者jjhuang.tw
這世界的走向是走向另一個方向. 不可能會改..讓你失望了

以前的幾個世紀的經濟走向:每一個人只要會做一樣擅長的事,不需要去做全部的事.
比如說,每個家庭都需要桌子椅子,但自己能做桌子椅子的家庭實在佔少數.
因為它只要做擅長的工作,賺取工資,換取桌子椅子,這樣對所有人最划算.

這幾年的走向就是: 把單位放大: "個人"改成"國家".
每個國家都只做最擅長的產業,把不擅長的產業交給其他國家, 這樣對所有國家最划算.

所以所有的國家,包含台灣政府都在做一件事但是卻不敢張揚...
就是"放任不適合的產業自生自滅".


我的資料有幾點供大家參考:

1. 有沒有看過漫畫"政治最前線",男主角主張日本應該放棄農業,被農民丟雞蛋..
這是政治家都不敢說的事,但是各國政府都已經在做了.

2. 也是日本,日本所得比台灣更高,也是養了很多沒有相對生產力的人.
比...



哇, 難得一見的好回覆, 我決定收起來當範例.
舊 2006-12-09, 08:27 AM #146
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Earstorm離線中  
Earstorm
*停權中*
 

加入日期: Oct 2005
文章: 139
全部看完了, 有些很好笑, 譬如說有人猛攻華碩品質很爛的部份, 真那麼爛, 早倒了. 不過那不是我看這討論串的重點, 說真的我看到很多不錯的回覆, 尤其是產業升級的部份.

我另外補充一些我知道的.
1. 現在出國留學的中國留學生跟6年前對比是百倍以上, 簡單來說, 有向上深造的就多了百倍. 如果他們回流, 那股力量非常驚人. 另外或許有人會說出國讀書有可以砸錢就拿的學位, 那也沒錯, 不過如果每100個人裡面有5個人是憑實力, 那比例放大到現在的留學生數, 憑實力的還是很多.

2. 另外就是很多人提過的短視近利那股社會風氣吧(不要光把矛頭指向企業家或商人). 就拿我老媽做個例子, 她回台灣居住約2~3年了, 一打電話來就說哪個人又做了什麼好像很不錯的成就, 拿了什麼證書, 或賺了什麼錢, 怎麼別人都那麼厲害? 說真的, 百分之80以上都是澎風(吹牛). 申請履歷表上面(忘了什麼原因我能有機會看到幾份), 一堆能力都是吹的, 譬如說個打字每分鐘說有80個, 實際上叫來操演一下, 20個剛過, 30未滿, 還錯誤一堆. 基礎能力都是唬人的, 那往上推呢? 結果可想而知. 但我也知道現實就是如此, 踏實的提升能力要多久? 不如會個皮毛就灌水來得快, 不一定會被抓包. 試問, 如果老闆能選擇, 這種人能留嗎? 要收人之前, 去檢查一下上面說的工作經歷, 做假, 不實的一堆. 經過這層層篩選, 當然還是能留下好果子, 但是這些過程的時間, 精力都消耗掉了.. 這是我想說的社會風氣問題.

當然對岸也是會有這個問題, 還可能灌水灌得更大. 不過, 訓練低技術性的員工, 對方灌點水又有什麼關係, 台灣僱錯一個員工的代價是中國的1倍以上, 就算後其訓練彌補也是去中國弄划得來. 那是目前, 但未來高技術性的中國員工大量崛起, 留學的, 國內有名大學精練出來的, 龐大的人口就算只有很小比例的人才, 也是非常驚人的數量. 台灣勒? 不但沒有提升素質, 反而還在向下降. 當基層工作都被勞力充足, 價格低廉的國家搶去, 台灣還沒有努力培養高階人才, 提升整體競爭力. 不是說台灣沒人才, 只是說人才的質跟量沒有順應潮流向上提升, 難道真的要去跟開發中國家搶低技術性的工作嗎? 搶不贏的. 我看到中國留學生的潮流, 真的是心驚肉跳, 今年學校收的華人碩士, 沒半個台灣人, 只有香港跟中國各幾個. 從5~6年前就有政府送出來培訓的, 到現今很多家庭都能夠送人出來. 等他們這批回流就要接國際化了, 中國的國際化.

我只想問, 台灣在等什麼? 台灣政府又在幹什麼?

之後涉及版規不允許的部份, 所以還是不要討論的好, 只是希望有更多人思考這個問題.
舊 2006-12-09, 09:22 AM #147
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Earstorm離線中  
MASTER_JERRY
訪客
 
文章: n/a
引用:
作者dentarg
40000台幣左右...已經是外商在當地請大陸前幾大名校大學以上的RD的價碼了...
15000台幣在大陸可以請一個好的大學畢業的RD了...
8000~10000台幣可以在大陸請到當地大學畢業的RD...
2400~4000台幣可以請大陸普工...做沒技術性的工作...
4000~15000台幣可以請大陸技術員...就是有需要實際操作機器有一定技術知識的作業員...

所以...在台灣外勞拿的錢都比這多...
有誰想在台灣請作業員啊??

謎之聲..每個月都出差大陸,返台一星期只為洗衣服...這種生活真苦啊...>__<


網兄 , 我們公司在對岸大約找6000RMB的工程師,武漢大學or重慶大學...etc
(不知道算好不好的學校)
可是比起來實在........? 連testing 都做不好
加班是很勤快,因為有加班費........但是工作品質實在只能說是普通.........
所以......我也跟你一樣常常要出差去對岸......的確不想去........
去到連K房都懶得去了..........那裡唯一好玩就是去唱KTV , 258太划算

此文章於 2006-12-09 09:58 AM 被 MASTER_JERRY 編輯.
舊 2006-12-09, 09:56 AM #148
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MASTER_JERRY
訪客
 
文章: n/a
引用:
作者Earstorm
我看到中國留學生的潮流, 真的是心驚肉跳, 今年學校收的華人碩士, 沒半個台灣人, 只有香港跟中國各幾個. 從5~6年前就有政府送出來培訓的, 到現今很多家庭都能夠送人出來. 等他們這批回流就要接國際化了, 中國的國際化.

我只想問, 台灣在等什麼? 台灣政府又在幹什麼?
...


台灣會出國唸的,都是有錢人吧........
光靠政府補助的公費,若是家裡沒有金錢援助,應該也過得很辛苦........
現在台灣研究所已經多到爆,錄取率有夠高.......
小孩考得到台灣研究所,家長一般也不會送小孩出國唸書.....畢竟花費不小.....

我周圍還是有很多同學出國去唸碩士.............
只不過.........都是去唸一些比較沒名氣的學校........混個洋學歷回來........
可能您的學校是不錯的學校......所以沒見到台灣學生吧........
舊 2006-12-09, 10:06 AM #149
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Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
3000RMB請到一流大學RD?會不會想太多?
我先後待的2家公司都在中國設有研發處
至少也都要5500~7000RMB才請的到人,而且還請不到北京清華復旦這種等級的
只能請到次一級的學校
而且就算是次一級進來的也都有一定水準,英文說寫流暢,專業基礎紮實
不過缺點是常常累積經驗後就跳槽到大型外商當RD,薪水都有8000RMB以上~
(主管也很氣=.=,留不住人)

前面有人說3500RMB請到一流大學RD,該不會是請到假學歷的吧?
中國偽造學歷問題很嚴重,要小心篩選
回去建議貴公司主管面試時多問專業科目及英文,就知道有沒有真才實料了
舊 2006-12-09, 10:46 AM #150
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Stonehendge離線中  


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