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liang4413
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加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
引用:
作者zebraw
就是因為你是用小學生打棒球的邏輯去思考,
所以才無法了解其他人在討論的東西.
投手讓球被打者打出去比三振打者好?
真好笑的邏輯.
MLB已經打了幾年了,
中間有多少的選手,
拿這些選手來當研究資料還不夠客觀?
沒有人想唱衰王建民,
只是根據以往的資料顯示,
以他目前的投球型態,
很難會有更好的成績,
甚至可能幾年後成績會有明顯的退化.
王建民可能成為MLB成立以來的例外嗎?
有可能但是這種機會太小了,
與其賭這種機會還不如期望王可以盡快練好他的慢速變化球路.
麻煩閣下看文看清楚點,我何時說過紅字的那句話?那是你自己編的吧,還栽我身上,我是說一球能夠讓打者出局,何必要用三振呢?小學生都看懂這句話,偏偏你老兄會想到把球打出去比三振好,真是牛頭不對馬嘴,還真好笑咧,這點可能連小學生的邏輯都沒有,從這點就知你看球的水準在哪,麻煩再把我的文看清楚再回應,別急著笑
     
      

此文章於 2006-07-17 02:17 AM 被 liang4413 編輯.
舊 2006-07-17, 02:16 AM #141
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巧克力酥片
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巧克力酥片的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,068
引用:
作者liang4413
萬一十年後他還在,投得不錯,而且還拿到一百勝

那支持這個論點的專業報告在那裡?
別想王建民會成為異數,lkh0624大提出的理論不是沒有其道理,小王最近這幾場投得是很好沒錯,但是有時太依靠運氣了些。舉幾個例子,對老虎那場,不就因為幾個幸運的安打,讓他無法解打者嗎?要的內野滾地球出來了,但是就是無法解決打者。再來,去年對金鶯的某一場先發,第1局連續被敲4支一壘安打,所以失了這1分。那四支,除了Tejada那支是真的有打實以外,其他三支都正好打到內野的防守漏洞。最後再舉上一場對魔鬼魚的例子,那支直衝Jeter而飛過去的小飛球如果是在二壘方向,就是一支安打了,極有可能再失分。而最危險的失分危險更是對手自己判斷失誤而遭到刺殺出局。
簡單而言,如果三振能力不足,即使再會製造滾地球,那也有可能會大量失分。BABIP理論不是沒有其道理在。當一位投手擁有好的三振能力時,可以避免球被打到不確定的位置上去,減少失分的危機,棒球本來就是一種統計與機率性的運動。
 
舊 2006-07-17, 02:17 AM #142
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sarum
Basic Member
 
sarum的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 13
引用:
作者liang4413
老兄,前面的討論不見得就是對的,目前也沒有一份專業報告代表就一定是怎樣,如果是,小王可能一勝難求吧,畢竟理論歸理論,臨場表現歸臨場表現,何況棒球是團隊運動,不是單靠一個人就可以讓球隊贏球,小王才二年級,閣下怎知無法久站MLB?萬一十年後他還在,投得不錯,而且還拿到一百勝,閣下再重挖這篇也不遲,現在就下定論會不會太早了?三振起碼要用三個球,甚至更多,怎麼不會增加用球數呢?如果用一球就可以讓打者出局,何必一定要三振呢?那種出局用球數少?這是連小學生打棒球都知道的道理

以台灣球迷的立場來說
很自然希望王建民能夠投得好成績
如果王建民感受到球迷如此熱情支持
相信他會更加努力才對

專業報告在這個節骨眼上不重要
沒有報告的話沒人信
就算有也不一定對
即使對了也不一定信
所以要曉得三振率對投手有沒有影響
最簡單的方式就是自己推理
可惜低三振率這個參數對投手的壞處
也許沒有像『165cm以下的球員很難在NBA立足』(真的有啊 )
這麼容易直觀判定
但是稍微想一下也是有辦法理解的
棒球是一項團隊運動
王建民目前的投球形態必須依賴隊友守備支援
這表示我們在電視機前面看他比賽的時候
有兩件事可以思考:
1. 今天伸卡球夠不夠力?控球如何?
2. 隊友守備有沒有在夢遊?
不用管什麼理論不理論
實際觀察就大概猜得到這場比賽值不值得期待
因為只要其中一件出包
拿勝投的機率就會下降
短期來看沒什麼問題
糟的是伸卡球壓制力可能慢慢地被打者侵蝕
更糟的是洋基把王建民賣到守備千瘡百孔的隊伍去
所以眼光放長遠一點的話
王建民多學一些球路、提昇球威及控球
把三振這種不需要靠別人的技能練起來
當然會更讚啊

前面找到幾位低三振率型的選手生涯戰績
雖然不乏投了十幾年的
然而畢竟都不是頂級選手
身為一個球迷
沒理由不希望他成為ACE
統計、科學只是告訴我們
低三振率這條路有點坎坷
並非斷言選手的未來

PS. NBA歷史最矮的球員Tyrone "Muggsy" Bogues,身高160cm
舊 2006-07-17, 02:18 AM #143
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liang4413
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加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
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作者巧克力酥片
那支持這個論點的專業報告在那裡?
別想王建民會成為異數,lkh0624大提出的理論不是沒有其道理,小王最近這幾場投得是很好沒錯,但是有時太依靠運氣了些。舉幾個例子,對老虎那場,不就因為幾個幸運的安打,讓他無法解打者嗎?要的內野滾地球出來了,但是就是無法解決打者。再來,去年對金鶯的某一場先發,第1局連續被敲4支一壘安打,所以失了這1分。那四支,除了Tejada那支是真的有打實以外,其他三支都正好打到內野的防守漏洞。最後再舉上一場對魔鬼魚的例子,那支直衝Jeter而飛過去的小飛球如果是在二壘方向,就是一支安打了,極有可能再失分。而最危險的失分危險更是對手自己判斷失誤而遭到刺殺出局。
簡單而言,如果三振能力不足,即使再會製造滾地球,那也有可能會大量失分。BABIP理論不是沒有其道理在。當一位投手擁有好的三振能力時,可以避免球被打到不確定的位置上去,減少失分的危機,棒球本來...
這是算術問題,他今年幾勝乘以十就是他十年後的勝場數,我又不神,詳細數字我怎可知道,當然我曾說過,前提是他只要不受傷,保持這兩年的穩定,他絕對有這數字,還有閣下提到運氣的問題,運氣也是球賽的一部份,在大聯盟沒採用電視重播來判定球賽的一些爭議前,所有都是人為因訴造成的結果,只是機率問題,小王運氣不錯,那其它人運氣就差嗎?有看過那個大投手一路靠運氣上來站上大聯盟甚至站穩過?所以大家的環境背景都是一樣,何況我說過,棒球又不只靠投手,還有其它因素,運氣當然也是一部份,但不是絕對,也沒有一樣是絕對的,棒球不是有黑,就沒有白,投完全比賽也要靠運氣,但有常看到完全比賽嗎?如果小王沒很多三振也可拿九勝或站的穩不穩都靠運氣,我是不認同的
舊 2006-07-17, 02:33 AM #144
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liang4413離線中  
liang4413
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加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
引用:
作者sarum
以台灣球迷的立場來說
很自然希望王建民能夠投得好成績
如果王建民感受到球迷如此熱情支持
相信他會更加努力才對

專業報告在這個節骨眼上不重要
沒有報告的話沒人信
就算有也不一定對
即使對了也不一定信
所以要曉得三振率對投手有沒有影響
最簡單的方式就是自己推理
可惜低三振率這個參數對投手的壞處
也許沒有像『165cm以下的球員很難在NBA立足』(真的有啊 )
這麼容易直觀判定
但是稍微想一下也是有辦法理解的
棒球是一項團隊運動
王建民目前的投球形態必須依賴隊友守備支援
這表示我們在電視機前面看他比賽的時候
有兩件事可以思考:
1. 今天伸卡球夠不夠力?控球如何?
2. 隊友守備有沒有在夢遊?
不用管什麼理論不理論
實際觀察就大概猜得到這場比賽值不值得期待
因為只要其中一件出包
拿勝投的機率就會下降
短期來看沒什麼問題
糟的是伸卡球壓制力可能慢慢地...
美國的球評在洋基要不要賣掉小王和cano換更好的選手說,以小王目前的球路球種和各項數據的條件下,再強是不可能的....他能夠投下去就很好,最近比較有興趣的,反而不是他還能多強,潛力還有多大,而是他能夠靠著不以三振能力取勝還可以投多久,我覺得這很有意思,因為以他現在的表現,幾乎推翻一些棒球的不定法則和跌破專家的眼鏡,我是持正面的看法,我還是相信他不一定要三振多才可以站穩大聯盟
舊 2006-07-17, 02:48 AM #145
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巧克力酥片
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巧克力酥片的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,068
引用:
作者liang4413
這是算術問題,他今年幾勝乘以十就是他十年後的勝場數,我又不神,詳細數字我怎可知道,當然我曾說過,前提是他只要不受傷,保持這兩年的穩定,他絕對有這數字,還有閣下提到運氣的問題,運氣也是球賽的一部份,在大聯盟沒採用電視重播來判定球賽的一些爭議前,所有都是人為因訴造成的結果,只是機率問題,小王運氣不錯,那其它人運氣就差嗎?有看過那個大投手一路靠運氣上來站上大聯盟甚至站穩過?所以大家的環境背景都是一樣,何況我說過,棒球又不只靠投手,還有其它因素,運氣當然也是一部份,但不是絕對,也沒有一樣是絕對的,棒球不是有黑,就沒有白,投完全比賽也要靠運氣,但有常看到完全比賽嗎?如果小王沒很多三振也可拿九勝或站的穩不穩都靠運氣,我是不認同的

你一直都把我們看成是在說小王投得不好,你搞錯了,我們是說小王"不夠好",不是說他投得不好。
你既然要說服大家說,BABAP理論和k/9理論不適用在小王身上,就要拿出數據和理論來,不是用"簡單的算數"就想告訴大家,小王絕對是Ace的王牌,甚至是百勝賽揚級的巨投。我前面舉的例子是要告訴你,當球被打出去時,就要冒著運氣大神是否眷顧你的危險,並非說小王運氣很好或很不好,能夠避開運氣去決定你的勝負才能掌握比賽勝負。
你對小王的支持已經變成很鄉愿的支持了,希望你能從欣賞和鼓勵的角度來看王建民,不是凡事就是王建民最棒。
舊 2006-07-17, 03:07 AM #146
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liang4413
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加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
引用:
作者巧克力酥片
你一直都把我們看成是在說小王投得不好,你搞錯了,我們是說小王"不夠好",不是說他投得不好。
你既然要說服大家說,BABAP理論和k/9理論不適用在小王身上,就要拿出數據和理論來,不是用"簡單的算數"就想告訴大家,小王絕對是Ace的王牌,甚至是百勝賽揚級的巨投。我前面舉的例子是要告訴你,當球被打出去時,就要冒著運氣大神是否眷顧你的危險,並非說小王運氣很好或很不好,能夠避開運氣去決定你的勝負才能掌握比賽勝負。
你對小王的支持已經變成很鄉愿的支持了,希望你能從欣賞和鼓勵的角度來看王建民,不是凡事就是王建民最棒。
我什麼時候說你們看衰小王?說他投不好了?我搞錯?你才想太多了吧,別像樓上的一樣,我沒說過的話,亂兜好嗎?你有你的論點,我有我的論點,沒強迫一定要聽我的吧,我更沒打算要說服誰 ,我只是不相信那些理論而已

此文章於 2006-07-17 04:40 AM 被 liang4413 編輯.
舊 2006-07-17, 04:36 AM #147
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liang4413
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加入日期: Mar 2006
您的住址: Fox River State Penitentiary Joliet,Illinois
文章: 214
編輯時間過了...我再補充....運氣是一定會有,它發生在我們的生活中包括棒球,這是無法去避免,因為你提到運氣,所以這也是沒有任何報告或論點可以去解釋的,如果要小王去提高三振率就能避開球被打出去後的風險,非常不合理,感覺好像球被打出去就一定運氣不好,要三振才能降低因為運氣造成的風險,因為不可能每名打者都被三振,球都不會進野手手套才會出局,重點應該是球被打出去,它造成的影響有多少,這點小王做得很好,這也是為何去強調他的滾地球投手的原因,根本就不需要三振來造成出局呀,我也提過要提高三振率,他的球數會飆高,續航力才是會提高他投球內容的風險,洋基不會因你會三振,但投球數過高,投個五局讓你當勝投候選人,然後換牛棚接手,去增加它們贏這場比賽的風險,甚至讓投手有受傷的危險,因為他們看的是整體球季,小王三振率偏低,但其它好的數據都排的很前面,有些甚至還是隊中最好,這就是穩定,也是洋基現所需要的,不是我鄉愿去支持他而已,我從jeter,posada他們從農場上來開始看洋基打球,小王已經是洋基十年難得一見的培養出的奇才,大家別奢求了
舊 2006-07-17, 05:07 AM #148
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加入日期: Jan 2004
文章: 166
投手能掌況的東西只有 三振 四壞 全壘打
其他的...都是運氣
舊 2006-07-17, 07:26 AM #149
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小魔神
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加入日期: Mar 2005
文章: 36
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作者sarum
棒球是一項團隊運動
王建民目前的投球形態必須依賴隊友守備支援
這表示我們在電視機前面看他比賽的時候
有兩件事可以思考:
1. 今天伸卡球夠不夠力?控球如何?
2. 隊友守備有沒有在夢遊?
不用管什麼理論不理論
實際觀察就大概猜得到這場比賽值不值得期待
因為只要其中一件出包
拿勝投的機率就會下降
...


好的內野守備真的對王建民超重要
當Jeter或是Cano不在場上
少了他們的守備美技
我都覺得球隨時都要飛出去變安打了說
要是真的被換到防守爛的隊伍
真的事不敢想..
舊 2006-07-17, 09:15 AM #150
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小魔神離線中  


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