PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
weaver
*停權中*
 
weaver的大頭照
 

加入日期: Jan 2006
文章: 158
引用:
作者LittleJohn
如果現在各車廠主力車手皆為Schwantz、Rainey 之流,或許Rossi就拿不到那麼多總冠軍了!

記得好幾年前我在某個機車網站討論區發言過,其中有統計1990~1995各年度GP500前六名總積分和,
除去當年總冠軍不算,從第二到第六名積分差,都不到30分,顯見當年每隊主要車手實力都很接近,且每一場
的表現都很穩定才會造成那樣激烈競爭的場面。

反觀2000年後,各車廠主力車手表現都不穩定,一旦Rossi在賽季前五場拉開積分,以後幾乎都是Rossi的天下,他隨便跑也進前三名,這就是為什麼
我覺得這幾年並不是Rossi擁有超強實力,而是他的對手太弱(或穩定性欠佳)而造成。

從Rossi在這幾年來所創造的單圈記錄、奪冠次數,都在在顯示他拿到這些冠軍當之無愧。但如果把他放到1990年初那個時代,恐怕能拿一個年度冠軍就很了不起囉!

Doohan在94-98這5年連霸還不是一樣 而且當時的Repsol Honda 車子比其他車隊強多少
在那幾年有看的人應該都心裡有數吧
     
      
舊 2006-05-19, 07:34 PM #141
回應時引用此文章
weaver離線中  
Orguss
Advance Member
 
Orguss的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 超時空世紀
文章: 390
明天 5/21 pm5:00直播~~
 
__________________
和田加奈子: やソ空メ抱わウバサ ; 不確ろスI LOVE YOU
Something touched me deep inside
The day The music died
舊 2006-05-20, 02:12 PM #142
回應時引用此文章
Orguss離線中  
ASJ
Major Member
 
ASJ的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
文章: 154
是嗎?
那時候的本田軍團如果這麼不堪的話,
為什麼第一二三名通常是杜漢、克里畢雷跟岡田忠之在奪冠....

引用:
作者weaver
Doohan在94-98這5年連霸還不是一樣 而且當時的Repsol Honda 車子比其他車隊強多少
在那幾年有看的人應該都心裡有數吧
舊 2006-05-20, 02:36 PM #143
回應時引用此文章
ASJ離線中  
weaver
*停權中*
 
weaver的大頭照
 

加入日期: Jan 2006
文章: 158
引用:
作者ASJ
是嗎?
那時候的本田軍團如果這麼不堪的話,
為什麼第一二三名通常是杜漢、克里畢雷跟岡田忠之在奪冠....

你理解力真差 我是說94-98甚至到99年Repsol Honda的車 光是直線就比別隊強多少了
那幾年有看的應該心裡都有數吧 所以當時車界還有一句玩笑話 只要騎上Repsol Honda
想不得前5名都難
所以才會有Doohon很強的假象 其實應該說是Repsol Honda很強才對 只是大家都把目光
集中在Doohon身上而已 所以我覺得 Doohon也是時勢造出來的冠軍罷了
舊 2006-05-20, 03:03 PM #144
回應時引用此文章
weaver離線中  
leewayne
Elite Member
 
leewayne的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北土城人
文章: 8,854
Cool

從 1983 年開始迷 GP 500 至今,
看多許多車手的興衰,
但從沒看過樓上兄台所謂「所以才會有Doohon很強的假象」的評論........
.....................................................................................
__________________
除了電腦、攝影,旅遊、玩車其實也是我的最愛!
☆雙核遊戲機 E8600 oc 4.3G+P5Q-E+G'Skill-DDR2 1066 2G*2+ ATI 4870 1GB
☆四核轉檔機 Q9550 oc 3.77G+友通DK P45+創見D9-DDR2 1G*4+ nVIDIA GTX285 1GB

攝影器材:
Nikon D80
Canon EOS 3 / 300D / 450D
SONY W300/FujiFilm F100FD+F50fd/Sony 707/Sanyo J4
舊 2006-05-20, 03:46 PM #145
回應時引用此文章
leewayne離線中  
ASJ
Major Member
 
ASJ的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
文章: 154
你辯不過人家就少在那邊做人身攻擊,
賽車要贏不是光看直線道表現,有哪國的賽道沒彎道的?
說到直線表現當時的山葉Q8F1的車就明顯略遜一籌,
你去挖舊帶看那時候畢亞奇的表現就知道了...



引用:
作者weaver
你理解力真差 我是說94-98甚至到99年Repsol Honda的車 光是直線就比別隊強多少了
那幾年有看的應該心裡都有數吧 所以當時車界還有一句玩笑話 只要騎上Repsol Honda
想不得前5名都難
所以才會有Doohon很強的假象 其實應該說是Repsol Honda很強才對 只是大家都把目光
集中在Doohon身上而已 所以我覺得 Doohon也是時勢造出來的冠軍罷了
舊 2006-05-20, 04:28 PM #146
回應時引用此文章
ASJ離線中  
evens
Power Member
 
evens的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 544
大家討論別太動氣!
這樣說好了~從杜漢5連霸後~到羅西換裝為RC211V!
也是一堆人質疑!
也是說強的是RC211V!
雖然HRC技術非浪得虛名!
但賽車這種浩大工程~並非一人所為!
羅西轉自YAMAHA車隊~也把整個從杜漢時代的背後技師團帶過去了!
所以車子的調校與再開發是很重要的!
而重要的事技師團跟車手間的互動與溝通!!

就像F1場上~雷洛獲得法拉利引擎支援~順著的就是技術轉移!
這點是很重要的!

車手好壞在於的是穩定度~一個半季拿分站冠軍~半季DNF的車手~你會說他厲害還是不厲害?
所以杜漢令老車迷欽佩的~是他在嚴重的腳傷仍強忍出賽~又說了一次(甚至到了接近要截肢狀況)~選擇了終生傷害性的手術方式~其後6~8個星期~毅力的驚人~而拿到世界冠軍!
(我很難想像我的右腿動了大型手術後沒幾個禮拜~就回去參與賽事)!

而羅西確實是很厲害~只是那不是天才!
或是說起跑點快別的車手快的太多(從小就進賽車學校~家裡又有錢老爸全力支持)!
這也就是為什麼當時人家會拿羅馬皇地跟羅西比較(一個出身貧寒~一個是專業學校出身)!
而小飛俠也幸運的德杜漢的指導~且獲得HRC裡最重要技師團!
他如果現在不能拿第一~那才是惘然!

但我也是小飛俠的支持者~就像我也是支持舒馬克!
但也希望能有個刺激的比賽!!
就像250與125那般!(這要反觀MTOTGP各車隊研發實力問題)
舊 2006-05-20, 05:16 PM #147
回應時引用此文章
evens離線中  
DavidCh
Power Member
 
DavidCh的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
引用:
作者evens
而羅西確實是很厲害~只是那不是天才!
或是說起跑點快別的車手快的太多(從小就進賽車學校~家裡又有錢老爸全力支持)!
這也就是為什麼當時人家會拿羅馬皇地跟羅西比較(一個出身貧寒~一個是專業學校出身)!
而小飛俠也幸運的德杜漢的指導~且獲得HRC裡最重要技師團!
他如果現在不能拿第一~那才是惘然!

要快的確有錢有裝備練得夠多就會快

但是要快到出類拔萃,那沒有天份是成不了事的

所謂的"車感","協調性",甚至是分析Rossi跟Biaggi在入彎心跳數的不同

這些都是天賦的不同,這不是用錢堆得出來的東西

要說Rossi時代贏得很輕鬆獨走,根據MotoGP官網數據分析

以杜漢94-98五連冠時代跟Rossi 01-05年五連冠相比

杜漢 Rossi
平均得分(年) 294.8 341.6
平均勝分(年) 87 104
平均得分(場) 20.76 21.08
平均勝分(場) 6.12 6.41

有差很多嗎?兩個人都是有能力穩定拿下高分的車手

甚至杜漢在五連霸的71場GP中還拿下了43次干位起跑,60.5%的干位機率

相比Rossi只是30/81=37%的干位起跑機率

討厭Rossi一直贏?

杜漢五連霸時期的第一位完賽也高達44/71=61.97%

Rossi則是稍微優異的51/81=62.96%

我不認為Rossi時代有比杜漢全盛時代無趣到哪裡去,基本上都是一位車手獨強

更別說MotoGP時代初期HONDA車輛的性能優勢佔去Rossi表現多少%以及科技進步讓車手實力差距更加縮小這兩點

記憶裡面的東西也許回想起來會比較美好一點,但是數據是會說話的....


Biaggi我是對他沒什麼好感

當年對Rossi在Suzuka做的超危險動作,還有去年跟Melandri以及Blata車手的衝突

這老頭簡直自大白目到極點....

在YAMAHA沒有好TEAM弄不出像樣的M1就算了,跑去HONDA也只會抱怨震動問題

去年季末被HONDA全力封殺老實說我看得有點想拍手 XD
__________________


此文章於 2006-05-20 07:28 PM 被 DavidCh 編輯.
舊 2006-05-20, 07:27 PM #148
回應時引用此文章
DavidCh離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
本田NSR的強勢早在90年代之初就展現出來,甚至一直延伸到2000年之後。偏偏Doohan碰巧遇到Rainey、Schwantz這兩位天王級車手,一直被壓制到1994年才有機會拿下冠軍。
有看過這幾位車手比賽畫面的人就會發現其實Doohan早在當時就證明了他的技術一點都不輸給這兩位,但是老天爺也沒辜負他,從94年到99年一直是他的天下。

Doohan能有今日成就固然與身在本田陣營息息相關,但他的安定性、技術全面化甚至對車輛開發的獨到見解都是他個人一點一滴努力得來。

若要講天分,看看Schwantz荷重平衡的美妙表現以及John Kocinski獨到的過彎平衡感和迴旋安定性那才是天賦異稟!

而不依賴天分,處處講求精準控制與強烈作戰信念的車手,當推Eddie Lawson和Wayne Rainey。憑藉著精細的控制技巧和永不放棄的耐性,兩人囊括七屆冠軍絕非僥倖!
舊 2006-05-21, 02:33 AM #149
回應時引用此文章
LittleJohn離線中  
DavidCh
Power Member
 
DavidCh的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
http://katsuya.mac.to/blog/?post;87234825313463601873

這篇Max Oxley的譯文閣下可以參考一下

事實上NSR也是在摸索進化+Doohan摔車受傷等因素才讓他在94年之後方能展開其五連霸王朝

而Rossi也是在GP500時代才得到Doohan的指導,主要是塑造了Rossi相當優秀的late brake入彎攻擊風格

而他在GP125/250時代已經展現對輪胎grip控制的能力,以及對油門操作的細緻性(這點被Rainy所稱讚為高於目前任何現役車手的層級)

要說天分與精準控制,事實上個人認為現在的MotoGP對車手執行操作的要求更加高

因為近十年來遙測科技與電腦資料分析的巨大進步

已經讓車輛的設定與騎乘分析變成極為精準的學問

不知道閣下有沒有發現,Schwantz時代那種各家車手各家線,一個彎可以三四個車手走三四條線同時殺進去的景況已經看不到了?

因為懸吊,動力系統,電子裝備,輪胎材質的開發讓車手與車廠已經不需要用妥協的方式來操駕/設計車輛

所以大家都趨向同樣的一條理想線來做最快圈速

這現象在F1事實上更加明顯,最近被火掉超級駕照的Ide先生被乾淨先生如是批評

"看他開的線蠻有趣的,跟我們的線不太一樣(笑)"


附上個人在東吳機研bbs發問討論的全文

作者 Desmo (欠指導的指導員) 看板 Racing
標題 Re: 最近的問題
時間 Sun Jun 19 23:54:34 2005

※ 引述《davidch (俺是小斑馬)》之銘言:
> 看了speed_movie版一些先進提供的GP500時代的紀錄片與精華
> 不由得有一些疑問
> 比方說前陣子的凱文史旺茲紀錄中
> 可以看到GP500時代車手在彎中使用的路線非常的多樣
> 同一個彎不同車手或是不同車種選擇的入彎點,Apex都不太一致
> 甚至直線底入彎可以看到三四台車並排尻進去然後並排出彎 = =+
> 但是對比現在的MotoGP,大家使用的路線差異明顯的減少了
> 是什麼原因造成如此的差異呢?
> 看了一下NS/NSR500的發展歷史
> 可以說在史旺茲/雷尼/杜漢時代的早期
> GP500還是處在一個馬力>操控的狀態(Err...至少那時候的NSR500是啦)
> 是因為不同車種的性格差異大到各家的Ace rider尋求最佳traction的路線都不同嗎?
> 實在是想不明白....<(_ _)>

那個時候的懸吊系統很差,車手只有動力 煞車跟輪胎可用.因為
懸吊系統很差,反而造成各家調校方式不同:"反正沒有最好的調
校"造成"最好的路線並不存在"的現象.

近十年賽車技術的進步主要在於輪胎抓地力與磨耗性能提升,懸
吊系統的可調整性與耐用性提升,以及隨之而來因應這兩項進步
造成的騎乘技術發展.由於懸吊的性能提升,車手可以拋棄以往
保守的做法,將輪胎抓地力發揮到接近極限,而且每個人都差不
多.Keith說:路線是由抓地力決定的.哪裡可以找到足夠的抓地
力,哪裡就是可以走的路線.車手當然會分析賽道的狀況,找出最
好的路線(忘了提,賽車資料取得與處理技術也有很大的進步).
當各車隊的資料都很相近(逼近事實)的時候,車手跑出來的路線
也會很相近.

相反的例子,TIS的比賽,車手的路線就差很多.原因在於1.車手
的素質整齊度不如GP 2.車隊所能提供的資源整齊度不如GP

我不是說引擎 煞車 車體強度與輕量化這些沒有影響,但我認為
影響最大的是懸吊 輪胎與電腦化資料處理.當你回到pit,工程
師告訴你說Doohan在哪一點做了什麼動作,做出最快單圈,身為
賽車手的你有理由不照著做嗎?

雖說賽車科技一日千里,但是車手沒有精確的執行力

單圈記錄年年刷跟穩定而快速的racing pace我們應該都看不到才對 XD
__________________

舊 2006-05-21, 03:46 AM #150
回應時引用此文章
DavidCh離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:45 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。