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水藍色
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水藍色的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
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文章: 6,501
剛剛又看了一下...發現對岸特區辦ADSL的贈品...Sony Cyber-shot DSC-P8
http://www.so-net.com.hk
還差真多哩
     
      
舊 2003-07-07, 10:59 PM #141
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加入日期: May 2003
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文章: 307
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Originally posted by Arvin L.
那現在要怎樣收回這些硬體線路

1.不要再釋出官股了 並且以華信最大股東身份
叫中華電信馬上把最後一哩開放?
這樣鴨不鴨霸?

2.買回流通在外的華信股票 包括華信員工的部分
回歸完全國有 政府要怎樣搞就怎樣搞
但是可能全買回來嗎?

3.政府以官股股票跟華信交換回那些硬體線路
這可能嗎?

如果像以上那樣作
那以後大概很少人敢買台灣政府釋出的國營企業的股票

華信已經由機關改制為公司化
由國營逐步民營
這已經是一條不歸路了
要追究到底是當初為何那樣定那些

今天大家在這裡XXX已經有點為時以晚
當年決定要把硬體線路歸給華信時
大家就應該要跳出來了


敬告中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團假民營化之名掏空國庫這票人:

http://mops.tse.com.tw/server-java/..._id=2412&off=1&
台灣證券交易所股市觀測站 - 提供之資料:
股票代號 2412
公司名稱 中華電信股份有限公司
公開發行日期 87/11/16
普通股 9,647,724,900股
特別股 0股

http://siis.tse.com.tw/publish/sii/IRB110_01.HTM
董 事 、 監 察 人 、 經 理 人 及 百 分 之 十 以 上 大 股 東 股 權 異 動 彙 總 表
( 不 含 金 控 子 公 司 ) 資 料 年 月 : 中華民國92年5月
董 事 、 監 察 人本月份佔股份總額%為 79.61

亦可參考
http://yamstock.megatime.com.tw/asp...me1=D4&index1=2
蕃薯藤股市
最後更新日期:2003/7/1
中華電信股份有限公司__股票代號2412__董監事持股
 
舊 2003-07-08, 03:06 AM #142
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加入日期: May 2003
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文章: 307
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換句話說,中華民國交通部目前仍擁有中華電信股份有限公司約百分之八十股份,身為中華電信最大股東,且具董事多數席次(董事決大部份是中華民國交通部高級官員,少部分是中華電信股份有限公司裡面的高級員工),交通部當然有權決定中華電信股份有限公司未來任何事情。

交通部當然有權強迫中華電信開放用戶迴路,這樣子才是中華民國公務員該做的,不可以再幻想屈服于中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團。

大家想想看,從劉銘傳到日本殖民地政府,光復後五十餘年,一路下來,電信管線建設不易,一步一腳印,各縣市對管線建設規範不盡相同,過去中華電信局配合各縣市政府規範建設,現今申請挖埋管線還須繳交大量道路回填補償費,這些種種資產設備哪一個不是國庫的,哪一個不是國庫所有?今日竟然有人說這全部是私人產業;怪了,富邦、國泰兩集團鑽法律漏洞,作弊取得股份,還這麼大聲,學那五位軍校生嗎。

最起碼中華民國交通部目前仍擁有中華電信公司約百分之八十之股份,股東大會投票一定贏富邦、國泰兩集團,只要交通部代表別出賣國家就好了

根據電總的資料,中華電信的市話用戶數超過一千三百萬門,民營固網的用戶數卻不足十五萬門。固網開放已經三年,三家民營固網業者的市話用戶,只有中華電信的百分之一,就知道中華電信占了多大的優勢!優勢(最起碼80%是國有)是中華電信公司辛勤得到的嗎?不是,它優勢是繼承電信局而已

最理想狀況是學日本,現在逐步逐步買回流通在外的華信股票,不包括華信員工的部分,華信員工握有極小部分股票,滿足 「中華電信工會」想產業民主化的心理,逐步逐步回歸完全國有,然後政府要怎樣搞就怎樣搞;其實股東大會是少數服從多數,光握有百分八十股份,富邦、國泰兩集團就沒招數了,所以他們才打工會牌嚇唬嚇唬人,才兩萬多票的工會,自我澎脹,哀,所以就算沒有全買回來,交通部已經可以作主處理一切事情。

如果交通部真有心,發行特別公債買回流通在外的華信股票,鼓勵希望用戶迴路開放的人買。

交通部也知道現在這樣子做,難度很大;交通部可能想反正股東大會投票一定贏富邦、國泰兩集團,可是人家有政客當靠山.......

總之,下下策是藉握有百分八十股份,以推動電信自由化之名,然後逕以交通部公權力介入,強迫中華電信開放用戶迴路,以使其他民營業者得以儘速加入競爭。「開放用戶迴路政策」才是公平競爭方式,這樣子競爭才會激烈,速率越來越快,費率一降再降,如同日本國民與各固網公司互蒙其利,也不枉中華民國電信自由化。也讓中華電信公司工會&中華電信經營團隊&電信總局&富邦、國泰兩集團了解,什麼叫做賺錢風險!。他們當初看好中華電信龐大資產、國有網路建設,難道沒想到人民不是呆子嗎?
舊 2003-07-08, 03:09 AM #143
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
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至於,以後是否大概很少人敢買台灣政府釋出的國營企業的股票,未必,因為人民還是對台灣政府有信心。

用公權力強制中華電信出租其國有網路設施(最起碼80%是國有),中華電信公司應了解到佈建管道非短期可以達成,不容中華電信公司坐享其成,這是作弊,對其他競爭者不公平

中華電信公司仍舊是國營事業,國營事業承擔政策之義務,政府與中華電信公司應推動「開放用戶迴路政策」

至於少數人顧慮民營固網會不會爭著進入訂價高於邊際成本的市場(例如,三大都會區的市話市場),卻對那些訂價低於邊際成本的市場(例如,偏遠地區的市話市場)棄之而不顧。政府又不呆,自然會要求三大都會區的市話路線收較高租金,少數人想太多了

政府如果不強制中華電信就範,台灣日後就不可能出現激烈競爭,也將造成電信建設繼續落後韓國、香港、日本等國家。民營固網業者試圖承租中華電信的「市話用戶迴路」,以立足市話市場。此種策略,說穿了就是「租國家的電信生財設備,搶中華電信的生意做」。政府如果支持這種政策,強制中華電信就範,台灣日後慢慢會追上臨近國家。也將造福後代子子孫孫,政府不應向惡勢力讓步,因為民營固網業者既然有中華電信的網路可承租使用,才能公平競爭。

至於少數人又顧慮民營固網業者日後自建固網的動機必然下降。所以,政府如果堅持中華電信必須開放「最後一哩」,那麼政府也必須同時強制民營固網提出自建新網路的確定時程與履約保證。好鼓勵民營固網自建新網路。

表面上,強制中華電信出租用路迴路,拱手讓出既得優勢,則中華電信一定損失部份市話收入,獲得的租金補償不符損失部份,以極端情況為例,中華電信若將一千三百萬門市話悉數出租,租金按市話月租費計算,則一季的租金收入只有二十七• 三億。但是,今年第一季中華電信的市話網路營收即達一六二億元。也就是,租金僅及營收的十七%。換言之,如果強制中華電信出租「最後一哩」的線路,拱手讓出全部「最後一哩」的線路,則中華電信每損失一百元的市話收入,只能獲得十七元的租金補償,可想見以往中華電信有多惡劣,難道中華電信不知道美國很多地方不收市話月租費嗎?中華電信以往故意多收市話通話收入,低訂長途或國際通信費率費率,作內部交叉補貼,藉此打擊民營固網業者賴以為生的長途或國際通信,從開放「最後一哩」的線路政策之後,所有民營固網業者公平競爭,預期,老百姓市話通話費會逐年降低!

中華電信如果與民營固網業者易地而處,即應明白其故意多收市話通話收入是巧取豪奪。主管機關應協助中華電信積極去開放「最後一哩」,而非縱容其坐享其成,怠惰自己職務。

至於少數人又顧慮電信法第十四條第六項訂定之「固定通信業務管理規則」第二十二條規定,民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內)自行建設之市內網路不得少於可提供一百萬門號。這不是問題。

此文章於 2003-07-08 03:24 AM 被 PPPPP 編輯.
舊 2003-07-08, 03:10 AM #144
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
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立法院應尊重自由市場競爭之機制,不應優待中華電信公司,快快另以限期、訂定價格或強迫等方式,要求中華電信開放用戶迴路,以避免圖利富邦、國泰兩財團。

中華電信公司之財產權及於所屬一切軟、硬體設備,包括用戶迴路設施,其他民營業者要租用,當然要與中華電信公司展開商業協商。立法院應藉民意高張,介入以限期、訂定價格方式強迫中華電信開放,否則,爽歪歪的中華電信根本無視於民意
引用:
Originally posted by Arvin L.
這次這種拍賣是一次賣幾萬張以上的
要買就是要幾萬張一起買
就算登個80天
登在頭版下面
買的起.會去買的還是那些財團.法人..
而且就是要賣這些財團.法人..

要注意的是
定的底標.承銷價是否太低

原來您知道定的底標.承銷價太低阿
舊 2003-07-08, 03:13 AM #145
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加入日期: May 2003
您的住址: 臺北市
文章: 307
引用:
Originally posted by micky17
各位都在抱怨,那住在德國的我,看來只好去跳樓了
768/128 一個月基本費67歐元.....將近2800台幣.....

台灣有cht,這裡有DT(Deutsche Telekom,德意志電信),每個月收帳單時,對心臟都是一大挑戰,電話費還要加16%的稅.....真是夠了

德意志聯邦共和國 Federal Republic of Germany平均國民所得 二萬二千 七百美元
引用:
Originally posted by lucses
我在日本的上司開一台賓士S500
只要一千一百萬日幣

換成台幣大約三百萬左右

是不是要台灣的S500賣一百萬?
以日本物價與台灣物價比三比一來算?

找個好理由吧

引用:
Originally posted by hakken
當然,以下的計算所取的參數有誤差,但應該也足以說明台灣的CD是貴了!!
例:
目前日本大學畢業生初入社會起薪約20萬日幣左右(為方便計算,台、日幣以1:4計算),折合台幣約5萬元。

您請找個好理由吧
日本 Japan 平均國民所得 32,605美元(2001年資料)
買一臺賓士S500是否比臺灣人輕鬆一些呢?

多少網路設備是臺灣人生產的,也有所謂的國際行情價,是否日本以平均國民所得 32,605美元(2001年資料) 買網路設備建設比臺灣人輕鬆一些呢?

引用:
Originally posted by lucses
日本ADSL用戶達到一億三千多萬(131900000)(東京讀賣日報 零二年十二月)
台灣可以嘛?

那香港ADSL用戶比臺灣多嗎???
結果台灣可以比香港又快又便宜嗎???

引用:
Originally posted by lucses
不然樓上那幾位住德國的
是不是要遊行?

還是台灣要向德國學習
網路一個月好幾千?

贊成,
請快拼臺灣經濟到平均國民所得 二萬二千 七百美元

引用:
Originally posted by lucses
我在日本的ADSL帳單
電話費一定要

真巧
我在台北也是耶
引用:
Originally posted by lucses
小弟是會計出身的
所以對這種非相同基礎比較的是很感冒
因為在怎麼比
都是沒意義的

關鍵在於開放用路迴路
不然,西元3xxx年中華電信ADSL服務傳輸速率達每秒24Mb,日本香港,甚至於中國大陸傳輸速率達每秒不知道進步到哪兒去了
引用:
Originally posted by pureblack
對呀,如果速度快一倍,貴一點當然可以接受,
(我從1500元/月就開始在用ADSL了,那時候哪有"前n個月不收錢or特價"的沙必斯)
不然依目前在台灣的ADSL速度,應該再便宜一點。
(以上皆指512K/64K)

沒有人跟中華電信激烈競爭行動電話市場的話,
今日哪有什麼行動電話"啦咧xxx費率方案吃到飽or特價"的沙必斯

引用:
Originally posted by lucses
如果你認為高速網路可以代表一竊
那就算了

然後 對國家有意見
請到政治發表區去

如果你認為偶們滴國家競爭力不會在中華電信慢速網路惡搞中磨耗殆盡,......哀.....

然後你喜歡中華電信工會,請到http://www.ctwu.org.tw/
舊 2003-07-08, 05:48 AM #146
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
Originally posted by 水藍色
剛剛在PCZONE看到的...越南的ADSL
大約如下...越南郵電公司VNPT自七月一日起在河內,胡志明市及海防提供ADSL,各為3000,5000,2500個節點,下載為8Mbps,每月約30美金(等於台幣1100左右),今年底,預計推行至全國十七省市,2004年,推行至全越南各省市....下略...
不知道是不是真的...是真的我想看到可能會吐血死

30美元這個價位對越南人來說是很可怕的價錢吧...
雖然對台灣人來說可能沒什麼...(特別是網路族...)
我的日本朋友還有人在用撥接勒...
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2003-07-08, 06:27 AM #147
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qwerty
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加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
PPPPP 兄讚啊!!
舊 2003-07-08, 09:03 AM #148
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LordVader
Master Member
 
LordVader的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
文章: 1,762
引用:
Originally posted by lucses
會回覆的原因就是因為大家比較的基礎都不同阿
讓hinet降價是應該的

但是也得考慮到降價規則與提昇速度的可能性

如果說hinet可以無痛升級而不作
(機房改改大家就可以用8M/1M的網路之類的)
那就需要大家去指責他
試試看讓他改變
抑或是強迫他改變

而不是拿著全世界的數據來罵hinet
這樣是沒意義的
如同德國的粒子
或是汶萊的粒子

小弟是會計出身的
所以對這種非相同基礎比較的是很感冒
因為在怎麼比
都是沒意義的


所以經濟學人那些刊物作的亞洲政府行政效能貪腐程度也是沒意義的,
因為比較基準不同啊!每個國家的文化教育搞出來的官僚貪污能力各有高下,
因此那些行政清廉比台灣好的不見得真的好,只是黑暗面沒被抓到,是吧?

我終於知道有些人拼命的想關起門來搞本土化所為為何了

不舉這些例子,要怎樣刺激CHT改變呢?
難道信口胡謅「嘿!我們要1000M,快給我們1000M」這樣的要求比較合理?
當然得要有個依據。或許參考指標不盡然與台灣環境相符,
不過全世界要哪去找一模一樣的兩個國家對比?
這樣說的話每個國家都可以關起門來夜郎自大囉?

我想台灣的公營企業還沒好到足以「挑戰自我、以今日向昨日挑戰」的這種境地。
若是這麼精益求精,確實是甭比了!

有哪種升級是全然無痛的?為了怕痛就不搞?
那幹啥沒事搞啥國家建設政黨輪替?
何況我們付出的電路費可不少咧!
付出那麼多,要求應有的服務升級,算過份嗎?
還是所有營收全部充公合理?憑啥用戶要當火山孝子付出高昂電路費養冗員?
就算是抽網路稅,但卻沒有相對的建設回報,這樣誰心服?

「但是也得考慮到降價規則與提昇速度的可能性」,
請說明一下這規則與可能性的內容?別說「規則」就是華奠說了算,
「可能性」就是華奠因循苟且,所以要升級是不可能的......

引用:
Originally posted by lucses
我在日本的ADSL帳單
電話費一定要

兄弟,請問你是在平行世界的日本嗎?
http://www.ntt-east.co.jp/product_e...ok/5/index.html

Service Options
(1) With an existing analog line
You can use the Internet and your telephone at the same time.
You can use FLET'S ADSL with your existing analog line.
(2) With a new line for FLET'S ADSL
You can use a line exclusively for Internet transmissions.*
*Telephones cannot be used.

日本的市內電話一門申請下來得要上萬台幣,
可以只申請ADSL專用迴路卻一併申請電話,
可真闊綽啊

引用:
Originally posted by lucses
日本ADSL用戶達到一億三千多萬(131900000)(東京讀賣日報 零二年十二月)
台灣可以嘛?

曾在日本,怎麼這樣的數據都找不到呢?
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/
哇!合計不過800萬咧!這差距如何解釋?小日本全民退寬頻?
好吧!就算小日本有一億用戶,如何呢?不先薄利、怎來多銷?
民眾是呆子嗎?為了期盼不知何時會降價的服務,作夥用寬頻每人裝兩條?


台灣的競爭力,就是被想把門關起來瞎搞的夜郎給自大毀掉的
這種國家建設,怎麼搞都會需要政府出面輔導協助、怎麼談絕對會和政治掛上邊!
再怎麼說,這可不是一票無政府主義份子可以隨便搞得出的!
不然我們繳這麼多網路捐養些沒法為我們服務的傢伙幹啥?
__________________
∼對手的貪腐與無能、不是因循苟且原地踏步的藉口!!∼
∼這年頭充斥各討論區的假用戶真業代置入性行銷文真令人噁心與無奈∼
歹年冬啊歹年冬、妄自對號簽名忌、非請入座聲勢雄、橫霸凌人小民憂
舊 2003-07-08, 02:10 PM #149
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Arvin L.
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 1,077
PPPPP兄:

愚弟並沒有反對也沒贊成是否要華信開放最後一哩
愚弟追求的是事情的的事實

我也不知道華信每次釋股的定價
這個也很難去評斷
就像前幾年華信第一次公開釋股
釋股價記得是1XX元吧
有人說太低 有人說太高
而再來的釋股價還是相當程度參看當時的總體經濟環境
每次的定價應該都是不一樣的

而其他3家固網
本來對他們抱持很大希望
但是這3年來他們的成績呢?
都只挖一些大馬路.商業大樓.大型集合住宅

台固公司9XX億 資本額
4XX億拿去買台哥大股票
建設硬體只用了2XX億
再來成天吵著要開放華信的最後一哩
如果開放了
他們會不會努力建設嗎?
我不知道

要政府完全收回硬體線路
不是作不到
而是很難很難
但是我非常贊成這樣做
完全收回
然後再出租給各家公司

如果有任何要求.請求
政府收回任何硬體線路的活動
我不會缺席...

言盡於此
祝福你
舊 2003-07-08, 02:13 PM #150
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Arvin L.離線中  


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