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Regular Member
 加入日期: Jan 2016
文章: 95
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其實從7月份開始、到後面發生溢流災難，一路看下來、整件事分析起來很簡單
既然一開始就認為炸掉不可行，但是又沒有能處理的辦法，那結局會是什麼呢？？ 就是現在大家都看到的狀況了  如果我是決策者、不支持炸掉、但是又拿不出處理的辦法！！ 那只有盡早強制遷村了 結果、大家到底是都在忙什麼？？ 就這麼放著、又是在等什麼？？ 既然都不處理、結局可想而知.......
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人生許多事 成也執著、敗也執著 |
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2025-09-29, 03:49 PM
#141
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Power Member
 加入日期: Feb 2004
文章: 617
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引用:
我沒有認為一定要炸喔， 對於一些人在討論能不能炸， 甚至有人說壩體很大不知道要多少炸藥， 我只是說用炸的有可控性，威力和時間可控， 我也沒有想討論炸的具體細節， 我關注的是， 上游就算不能進駐大型機具，用炸的說不定有機會，透過遙控工作人員的安全也得到確保， 上游不能處理，那中下游呢？ 921也有出現堰塞湖，921時在中游或高風險溪谷設置沉砂池 / 攔砂壩，攔截土砂與洪峰 減低下游洪水能量，延長撤離時間， 今天除了執著在壩體不能施工、不能炸， 你看到有其他人質疑中下游的預防工程嗎？ 炸藥的可控性是為了撤離後才炸， 會不會失敗？我不知道， 積極撤離也是重點。 但是今天政府的態度是等堰塞湖發生自然潰壩， 自然潰壩得到的就是匆忙撤離， 就是變成地方政府撤離不力， 就是造成今天17人死亡。 如果7月份警示，有把它當一回事， 8月份撤離， 今天會死17人嗎？ 921的堰塞湖會在1個月內完成上下游工程以及撤離， 今天的政府做的只有觀察二個月， 你覺得呢， 我也能理解板上的人有一些早就選邊站了，黨指哪就打哪，放棄思考， 有些人是年齡大了，既定的觀念不容被挑戰， 如果你堅持今天政府做的夠了，那也是可以啦。
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死，再講求口感】。 民主的好處，就是可以把責任過錯推給人民。 民主的好處2....看看昱伸和三鹿，就知道民主多好了!! 死人的好處，就是怎麼說他都不會抗議。 有些不在台灣的人都特別愛台灣，而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!! 猜猜看..在哪一個國家，想殺人不用拿刀拿槍，只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。 此文章於 2025-09-29 05:04 PM 被 EAC212 編輯. |
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2025-09-29, 04:38 PM
#142
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Amateur Member
加入日期: Apr 2017
文章: 31
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泥沙土質良好，回收再利用
https://www.nownews.com/news/6736654 |
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2025-09-29, 05:17 PM
#143
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New Member
加入日期: Mar 2014
文章: 9
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引用:
專家會議指「爆破馬太鞍堰塞湖不可行」 陳駿季：傅崐萁應尊重專業 引用:
專家會議結論就是短期內工程手段沒辦法。誰保證以後都沒問題，不要超譯好嗎。 有預算不用發包？不用工程設計？不用過審？執行工程不用花時間？ 更何況前面還有工程前輩點明了這個工程難度絕對是以年為單位的。 現實不是模擬城市，滑鼠點點過幾天就好了。 |
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2025-09-29, 05:30 PM
#144
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,185
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引用:
完全同意 假設換個場景發生在台北或高雄 政府雙手一攤說 我有給你一天時間跑了 為什麼不跑？ 民眾是否可以接受？ |
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2025-09-29, 05:32 PM
#145
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Basic Member
加入日期: Dec 2010
文章: 27
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引用:
你現在主攻爆破可不可行了 傅不專業，我也不專業，你也不專業 但是7月的時候只有1400萬噸，那時候爆破可行不可行呢？ 我不知道，你不知道，大家都不知道 因為1400萬噸的那時候已經翻頁了 現在只會用9000萬噸的水去討論 因果因果，有因才有果 1400萬噸的時候不處理，才會有9000萬噸的災害 這才是時間軸的概念 想要處理的理由只有一個 不想處理的理由有千萬個 |
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2025-09-29, 06:01 PM
#146
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New Member
加入日期: Mar 2014
文章: 9
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引用:
你了解這個壩體嗎？爆哪裡？怎麼爆？炸藥要埋多深？會不會有後面的副作用？土方怎麼處理？人員怎麼上去？怎麼確保人員安全？誰要處理？他有沒有這方面的資格？工程要做多久？ 用嘴巴爆破輕鬆又寫意。 此文章於 2025-09-29 06:48 PM 被 吼吼熊 編輯. |
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2025-09-29, 06:43 PM
#147
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Major Member
加入日期: Jul 2002
文章: 256
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引用:
面對自然的力量，請要謙卑。 這不是想不想，是能不能的問題！ 下面是9/24的報導資料 https://newtalk.tw/news/view/2025-09-24/995468  依報導數據，當下的蓄水量是2300萬噸，壩高下切80m， 依照片推估，切口寬約240m，切口長應該超過240m 好，依你的想法，1400萬噸時處理，我保守估計壩高要下切100m，切口長寬就不變240m好了， 而240m是台北站前新光三越的高度，50層高樓的高度。 請想，100m高、240m寬、240m長的土壩，你要怎麼挖？怎麼炸？ 挖，我前面已經說過了，無能為力。 炸，請注意照片的切口，是V型，那是因為坡體要不崩落，不可能是垂直的，會有一角度， 稱為安息角（亦稱休止角），這會受到尺寸效應、顆粒大小、外力等因素影響， 簡單的說結果，你今天炸的坑，旁邊的土石會崩落再填回來， 那要對抗的就不是100m高、240m寬、240m長的土壩，很可能是全部。 這樣派人上去挖洞一點一點爆破，工安、效率、工期...... 動用空軍丟炸彈，MK84，2000磅炸彈，一顆15.2m寬、11m深彈坑，耗光庫存能不能降2-30M都是問題！ 所以，請先了解這件事面對的是什麼情形。 |
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2025-09-29, 07:37 PM
#148
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Junior Member
  加入日期: Feb 2013
文章: 772
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引用:
9月20日有通報強制撤離嗎？ 來看看林保署官方網站怎麼說的 https://www.forest.gov.tw/0004547/0077022 引用:
就提醒注意氣象而已。 這也能拿來說？ 引用:
黃色警戒才是請地方政府進行「準備工作」。 9/21 18:00 中央才確定要疏散多少戶， 你 9/20 中央通報地方是能通報什麼？ 引用:
9/22日7:00 紅色警戒才是正式通知地方執行強制撤離。 此文章於 2025-09-29 08:01 PM 被 oversky. 編輯. |
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2025-09-29, 07:46 PM
#149
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Basic Member
加入日期: May 2011
文章: 27
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引用:
我覺得事後來講,檢討的頭頭是道,事前的話.....? 有一些...嗯..該形容誤區或盲點?....你沒想到 如上頭引言份,試想.... 8月份撤離,當時,在沒發生過今日災難的台灣 你覺得當時政府要告訴居民史上大規模風災撤離,應該告知預計撤離幾天呢?永久? 直到晴天沒潰堤的話,就可以搬回去嗎? 這個答案,你是官的話,出事前你答的出來嗎? 從8月...直到潰堤前的一個多月都沒事,民怨忍的住? 再來 如果至今沒潰堤的話,是在下個颱風才潰堤,局面會是怎樣? 要駡中央與地方政府的,隨各自的喜惡,請便 我是認為面對這個問題,政府目前是苦無對策 也可能短時間內沒有對策,(但也要硬想出辦法) 我是認為那地方不宜居住了 921的堰塞湖做的到,不代表花連的可以比照辦理 地理環境,其他條件不一樣 不能那個可以,這個為什麼不可以,一刀切 此文章於 2025-09-29 08:49 PM 被 阿魯米 編輯. |
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2025-09-29, 08:30 PM
#150
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