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Caution!
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加入日期: Jan 2006
文章: 651
引用:
作者BALA
那是民智未開的人
才會下這種結論

看看一堆急著回美國華僑在唉唉叫
我一點也不覺得可憐
半年前就預告暑假要罷工
還買長榮機票
我不知道是傻了還是怎樣


機票有比較便宜?
一種賭輸贏的概念?
     
      
舊 2019-06-21, 01:54 PM #141
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Caution!離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
很好奇有人看過直播嗎?? 上面說什麼勞權,勞工意識抬頭,我支持罷工,但真的有人了解這次罷工???
看了罷工直播,資方拿出比業界一般好的水準,還做足了資料,客氣的請教日支費150的計算方式,反觀罷工方,一點資料數據也沒有,只會喊著我們犧牲了與家人相聚的時間,在服勤時容易生病,尋麻疹之類的,結果一直loop著日支費,還扯了禁搭便車條款,談的不開心就罷工。
這樣應該不是談判的技巧吧,除了這幾個訴求,難道不能繼續嗎?? 還是說小弟不懂談判技巧,這樣的方式是正確的?? 再請專家指正,感謝!!
不挺任一方,只是覺得爭取要合理,看起來就像一個鬧劇,完全沒有合理性可言,連突襲罷工也是,分明就是故意,之前華航已經來一次了,這次一樣同樣的手法,真心覺得這個工會了得呀,了得!!!
 
舊 2019-06-21, 01:57 PM #142
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wolf_guy離線中  
超軼絕塵
*停權中*
 
超軼絕塵的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 398
很多支持這次罷工的不外乎希望罷工這種方式
能成為台灣勞工爭取權益的普遍有效管道
只是台灣極多數的營利組織都在50人以下
真正有工會的他們已經有的待遇多半不是一般勞工有的
而在一般營利組織的
莫說組不成工會
真要集體起來怎樣
我自己十幾年下來看到的
老闆/老闆娘們都馬直接火掉甚至直接把廠關掉
換名換負責人直接原地重新開張(等同整批有參與的人全火掉)
就算還是會被罰到錢也絕對比對整群勞工屈服划算....
或是看這些有工會的大企業備勞工修裡就能獲得紓發?
舊 2019-06-21, 02:00 PM #143
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超軼絕塵離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
引用:
作者超軼絕塵
很多支持這次罷工的不外乎希望罷工這種方式
能成為台灣勞工爭取權益的普遍有效管道
只是台灣極多數的營利組織都在50人以下
真正有工會的他們已經有的待遇多半不是一般勞工有的
而在一般營利組織的
莫說組不成工會
真要集體起來怎樣
我自己十幾年下來看到的
老闆/老闆娘們都馬直接火掉甚至直接把廠關掉
換名換負責人直接原地重新開張(等同整批有參與的人全火掉)
就算還是會被罰到錢也絕對比對整群勞工屈服划算....
或是看這些有工會的大企業備勞工修裡就能獲得紓發?


可惜我覺得這次,空服工會做了不太好的示範,姑且不論他們如何的突襲,單就理性討論這件事,做的很失敗,這樣對於勞工爭取權益只會更扣分,會覺得工會就是來「討債」。
確實你說的沒錯,台灣的勞工權益真的很難提昇,但一昧的支持罷工並不是真的提升勞工地位,這也是台灣普遍資方並不贊同工會的成立。
我想若是醫生或是護士或是公車司機這種更過勞的職位來成立工會,台灣民眾的觀感會支持。台灣真的是很需要勞工團結.... 呀!!
舊 2019-06-21, 02:10 PM #144
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wolf_guy離線中  
Jo Jo Chin
*停權中*
 
Jo Jo Chin的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 98
引用:
作者wolf_guy
很好奇有人看過直播嗎?? 上面說什麼勞權,勞工意識抬頭,我支持罷工,但真的有人了解這次罷工???
看了罷工直播,資方拿出比業界一般好的水準,還做足了資料,客氣的請教日支費150的計算方式,反觀罷工方,一點資料數據也沒有,只會喊著我們犧牲了與家人相聚的時間,在服勤時容易生病,尋麻疹之類的,結果一直loop著日支費,還扯了禁搭便車條款,談的不開心就罷工。
這樣應該不是談判的技巧吧,除了這幾個訴求,難道不能繼續嗎?? 還是說小弟不懂談判技巧,這樣的方式是正確的?? 再請專家指正,感謝!!
不挺任一方,只是覺得爭取要合理,看起來就像一個鬧劇,完全沒有合理性可言,連突襲罷工也是,分明就是故意,之前華航已經來一次了,這次一樣同樣的手法,真心覺得這個工會了得呀,了得!!!


美國、德國都承認「禁搭便車」條款,有什麼問題嗎
如果罷工的人爭取到了自己想要的權益,不願意參加罷工的人有什麼資格享受一樣的福利?

合不合理由誰來認定?
以勞方來說只要工會投票通過罷工就是合理


,勞動部勞動關係司科長金士平解釋,之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期,有兩個原因。一個是因為台灣若要「合法罷工」,依法本來就有3個門檻:首先必須由工會會員「代表大會」表決通過,送主管機關進行「勞資調解」,調解不成,還得先經過工會會員「罷工投票」,過半會員同意才能罷工。從申請調解到到正式罷工,其實本來就有預告罷工的效果。

另外,金士平表示,因為航空公司不是寡占或獨占事業,旅客如果遇到罷工,應該還是有其他替代方案,所以當時就沒有把罷工預告的相關規定加進去。

明明已經很有可能會罷工了,還要去訂他家的機票那不是自找麻煩嗎?
舊 2019-06-21, 02:18 PM #145
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Jo Jo Chin離線中  
Jo Jo Chin
*停權中*
 
Jo Jo Chin的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 98
引用:
作者wolf_guy
可惜我覺得這次,空服工會做了不太好的示範,姑且不論他們如何的突襲,單就理性討論這件事,做的很失敗,這樣對於勞工爭取權益只會更扣分,會覺得工會就是來「討債」。
確實你說的沒錯,台灣的勞工權益真的很難提昇,但一昧的支持罷工並不是真的提升勞工地位,這也是台灣普遍資方並不贊同工會的成立。
我想若是醫生或是護士或是公車司機這種更過勞的職位來成立工會,台灣民眾的觀感會支持。台灣真的是很需要勞工團結.... 呀!!


公車司機早就有罷工過了...
1992年基隆客運罷工事件,簡稱基隆客運罷工案,是1992年6月臺灣發生的基隆客運員工罷工事件,由基隆客運產業工會發動。
舊 2019-06-21, 02:23 PM #146
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Jo Jo Chin離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者SUNGF
根據華航前例

合理推論 那些人本來就是中階主管了

罵人只是日常技能

就算是中階主管,那些是地勤,連罵都罵不走那些故意阻擋其他想上班同事的無賴,又如何發揮日常技能?
引用:
作者wolf_guy
很好奇有人看過直播嗎?? 上面說什麼勞權,勞工意識抬頭,我支持罷工,但真的有人了解這次罷工???
看了罷工直播,資方拿出比業界一般好的水準,還做足了資料,客氣的請教日支費150的計算方式,反觀罷工方,一點資料數據也沒有,只會喊著我們犧牲了與家人相聚的時間,在服勤時容易生病,尋麻疹之類的,結果一直loop著日支費,還扯了禁搭便車條款,談的不開心就罷工。
這樣應該不是談判的技巧吧,除了這幾個訴求,難道不能繼續嗎?? 還是說小弟不懂談判技巧,這樣的方式是正確的?? 再請專家指正,感謝!!
不挺任一方,只是覺得爭取要合理,看起來就像一個鬧劇,完全沒有合理性可言,連突襲罷工也是,分明就是故意,之前華航已經來一次了,這次一樣同樣的手法,真心覺得這個工會了得呀,了得!!!
在昨天協調會之前就已經決定好罷工時間,去參加只是不要落人口實,突襲罷工早有預謀,用結果論來看不難理解

不過既然你了解這次罷工整個過程還支持罷工我就不懂
舊 2019-06-21, 02:26 PM #147
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LDSKING離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
引用:
作者Jo Jo Chin
美國、德國都承認「禁搭便車」條款,有什麼問題嗎
如果罷工的人爭取到了自己想要的權益,不願意參加罷工的人有什麼資格享受一樣的福利?

合不合理由誰來認定?
以勞方來說只要工會投票通過罷工就是合理


,勞動部勞動關係司科長金士平解釋,之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期,有兩個原因。一個是因為台灣若要「合法罷工」,依法本來就有3個門檻:首先必須由工會會員「代表大會」表決通過,送主管機關進行「勞資調解」,調解不成,還得先經過工會會員「罷工投票」,過半會員同意才能罷工。從申請調解到到正式罷工,其實本來就有預告罷工的效果。

另外,金士平表示,因為航空公司不是寡占或獨占事業,旅客如果遇到罷工,應該還是有其他替代方案,所以當時就沒有把罷工預告的相關規定加進去。

明明已經很有可能會罷工了,還要去訂他家的機票那不是自找麻煩嗎?


你說的沒錯,禁搭便車這個是被承認的,我也覺得這個是勞資雙方要去談,但這也是雙方僵持的,我這個外人不表示意見。
你說的預告罷工效果,確實沒有錯,但你覺得開會到一半,就直接當場宣佈罷工,這樣的行為很有合理性??
但我指的合理,在談判時,不就應該依照合理去提彼此的需求嗎??
資方說我90元已經比業界好了,你要求的150元,能提供計算基礎,方式嗎? 這樣的一來一往的攻防,才會是談判的重點,而不是我要150,你不能給,那我只能罷工了。
這樣叫什麼?? 勒索?? 要求??
所以我才會這樣的行為(罷工,突襲)的合理性,造成別人的不便就算了,至少給大家緩衝吧?
純討論,沒有針對,感謝!!
舊 2019-06-21, 02:27 PM #148
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wolf_guy離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
引用:
作者LDSKING
就算是中階主管,那些是地勤,連罵都罵不走那些故意阻擋其他想上班同事的無賴,又如何發揮日常技能?
在昨天協調會之前就已經決定好罷工時間,去參加只是不要落人口實,突襲罷工早有預謀,用結果論來看不難理解

不過既然你了解這次罷工整個過程還支持罷工我就不懂


哈哈~~ 其實我沒有支持罷工.... 但人家就是取得合法罷工權了,尊重!!
我只是就其中幾個過程,來討論想法。
舊 2019-06-21, 02:30 PM #149
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wolf_guy離線中  
Jo Jo Chin
*停權中*
 
Jo Jo Chin的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 98
引用:
作者wolf_guy
你說的沒錯,禁搭便車這個是被承認的,我也覺得這個是勞資雙方要去談,但這也是雙方僵持的,我這個外人不表示意見。
你說的預告罷工效果,確實沒有錯,但你覺得開會到一半,就直接當場宣佈罷工,這樣的行為很有合理性??
但我指的合理,在談判時,不就應該依照合理去提彼此的需求嗎??
資方說我90元已經比業界好了,你要求的150元,能提供計算基礎,方式嗎? 這樣的一來一往的攻防,才會是談判的重點,而不是我要150,你不能給,那我只能罷工了。
這樣叫什麼?? 勒索?? 要求??
所以我才會這樣的行為(罷工,突襲)的合理性,造成別人的不便就算了,至少給大家緩衝吧?
純討論,沒有針對,感謝!!


長榮勞資協商又不只有昨天一次

之前就協商過好幾次了,都是破局
罷工投票是在6月7號又不是昨天

如果旅客還是要訂長榮機票,那還要怪人家沒給緩衝?


5月協商破局後桃園市空服員職業工會也呼籲主管機關協助公開宣導,以避免若真走向罷工時民眾發生不便。
舊 2019-06-21, 02:35 PM #150
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Jo Jo Chin離線中  


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