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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
你根據什麼決定勞動市場是失靈的,只因為很多人覺得薪資太低嗎

勞基法是最低標準,是政府審查勞資方的需求和底線決定的,不滿意的人只能以後投票選出更左的政府,如果你們真的覺得那樣對台灣會更好的話

而且我就是要把台鐵拉到台灣一般的勞動市場上做比較,考進公家機關,不表示就具備把納稅人當盤子的資格,能夠民營化由市場機能定價,或者才是最好的

只是積弊已久,現政府能做的改革幅度也有限吧
引用:
作者micall.lee
當然夜班需求會有

只是輪夜班有比較合理的方式,例如加多一點人力,讓休息時間可以超過 24 小時,不需要每個人都在輪班

或者部分人負責上夜班,部分人上日班,一兩個月輪調,避免日夜顛倒

或者真的就是直接加薪,這是底線

無論是哪種方式都好,重點在於你不能因為說有夜班需求,所以我們每個人都是花花班,而且只有這個選擇,還延伸到每一個行業

你的想法其實不是全錯,但是那是在勞動市場是有效率的前提之下,勞資雙方資訊夠充足,那才能接近的完美世界,現在勞動市場是失靈的,不是簡單一句不爽不要做就好
     
      

此文章於 2017-02-10 12:27 PM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-02-10, 12:25 PM #141
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shadow2013
Major Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 140
引用:
作者micall.lee

呵呵呵呵呵呵呵,看來你沒有認真看過這個事件


好利害的大絕,把示意班表休24小時看成8小時,

你還真是有認真看過~
 
__________________
請問:
有沒有老帳號開分身討論政治被打臉~~~
然後心有不甘在普通討論串挾怨報復的八卦!?
舊 2017-02-10, 12:28 PM #142
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shadow2013離線中  
micall.lee
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加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
你根據什麼決定勞動市場是失靈的,只因為很多人覺得薪資太低嗎

之前有一篇有人在講年終獎金的討論串,那是冰山一角

當然假設你是每年薪資都在上漲的人,年終獎金年年增長,我只能恭喜你,難怪你不懂

引用:
作者shadow2013
好利害的大絕,把示意班表休24小時看成8小時,

你還真是有認真看過~

那是我的錯,的確是

對了,你不會覺得你出錯,別人出錯就是天大的錯,難怪沒有同理心

此文章於 2017-02-10 12:31 PM 被 micall.lee 編輯.
舊 2017-02-10, 12:29 PM #143
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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
因為我被一個念理工的人教導,討論要有真憑實據,更好是客觀的數字,所以覺得你的所有立論和結論都很空泛吧,有點一廂情願
引用:
作者micall.lee
之前有一篇有人在講年終獎金的討論串,那是冰山一角

當然假設你是每年薪資都在上漲的人,年終獎金年年增長,我只能恭喜你,難怪你不懂
舊 2017-02-10, 12:31 PM #144
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micall.lee
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micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
因為我被一個念理工的人教導,討論要有真憑實據,更好是客觀的數字,所以覺得你的所有立論和結論都很空泛吧,有點一廂情願

好啊,那你要不要舉一些數據來說

花花班 24 小時休息不算是血汗

數據,謝謝,最好是有實驗證明,例如一段長期研究,分做兩組,然後有兩組的實驗者身體檢驗數值,加上統計學的顯著性之類的



要找數據可以,但我覺得你下一個說法會是,經濟數據不夠客觀,經濟數據沒有像是「理工」實驗做出來的嚴謹,算了我不想浪費時間去找,畢竟你丟過來的就是大便,我為什麼要丟黃金回去給你

理工理工理工,你以為這兩字拿出來你就很嚴謹嗎?

此文章於 2017-02-10 12:35 PM 被 micall.lee 編輯.
舊 2017-02-10, 12:33 PM #145
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micall.lee離線中  
Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
這種東西挺複雜的,所以我才好奇怎麼都沒人提出來討論

基本上台鐵員工只要待遇排班沒變更差,我都覺得還好吧,畢竟他們之前都能接受那麼久了,如果政府又沒違法,而且目前也真的有想辦法要改善

如果民營化真的做不到,看是不是減少夜間班次或調漲票價來增加人手

那些高額退休金,還是付給幾百年前的退休米蟲能不能全砍了,還是都已經付出去沒藥救了...
引用:
作者micall.lee
當然夜班需求會有

只是輪夜班有比較合理的方式,例如加多一點人力,讓休息時間可以超過 24 小時,不需要每個人都在輪班

或者部分人負責上夜班,部分人上日班,一兩個月輪調,避免日夜顛倒

或者真的就是直接加薪,這是底線

無論是哪種方式都好,重點在於你不能因為說有夜班需求,所以我們每個人都是花花班,而且只有這個選擇,還延伸到每一個行業

你的想法其實不是全錯,但是那是在勞動市場是有效率的前提之下,勞資雙方資訊夠充足,那才能接近的完美世界,現在勞動市場是失靈的,不是簡單一句不爽不要做就好
事實上我問你什麼是剝削什麼是勞動市場失靈,你完全沒有回答啊,也沒說有什麼學者專家認證台灣現況是這樣。所以你只是拿一些看起來很專業的經濟學名詞出來賣弄而已嗎
引用:
作者micall.lee
好啊,那你要不要舉一些數據來說

花花班 24 小時休息不算是血汗

數據,謝謝,最好是有實驗證明,例如一段長期研究,分做兩組,然後有兩組的實驗者身體檢驗數值,加上統計學的顯著性之類的



要找數據可以,但我覺得你下一個說法會是,經濟數據不夠客觀,經濟數據沒有像是「理工」實驗做出來的嚴謹,算了我不想浪費時間去找,畢竟你丟過來的就是大便,我為什麼要丟黃金回去給你

理工理工理工,你以為這兩字拿出來你就很嚴謹嗎?

此文章於 2017-02-10 12:44 PM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-02-10, 12:40 PM #146
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蒜精
Advance Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 315
引用:
作者Pyotr
賣土地也沒什麼不對啊,只要公開招標都是合理價,除非像元大當初買通郵務員偷看標價,他們是因為找不到官商勾結的門路吧

反民營化的人就是喜歡找一堆圖利財團的藉口和理由,圖利財團不行,圖利國企退休員工就可以?搞到台鐵千億虧損的洞永遠補不完,那些退休員工到底是多好賺



簡章有寫明台鐵工作內容、待遇比照一般公家單位嗎?

你明明就是打迷糊仗

一直跳針拿國企比?台電、中油.................

那為什麼不拿立委、議員這些福利比,他們拿幾百人22k的薪水,做多少事呢?

民營化都是只想賣土地,國家土地被輪流賤賣給財團

擺明想賣土地就說,別拿民營化當藉口

台鐵土地防止被賤賣就是要立法,只能有50年租用權,50年後國家收回

有心人就是想賤賣土地圖利財團,一直跳針說民營化多好,真的好的話

台電中油照理說應該要符合人民使用的價值,而不是隨他亂喊價

結果變成朋黨***私的地方,因為少了政府監督,一堆人空降***私
舊 2017-02-10, 12:45 PM #147
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Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
只要有間隔(我只用間隔這個詞)24小時就OK的話, 那會死很多人(真的會死人).

深深覺得能認同這個間隔就讓一切合理的人, 合法但能否有點上天的報應? 自己嘗試看看?

不斷的調動工作的日夜班, 不論你中間休多久, 很傷的.
舊 2017-02-10, 12:46 PM #148
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Earstorm-2離線中  
shadow2013
Major Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 140
引用:
作者micall.lee
之前有一篇有人在講年終獎金的討論串,那是冰山一角

當然假設你是每年薪資都在上漲的人,年終獎金年年增長,我只能恭喜你,難怪你不懂


那是我的錯,的確是

對了,你不會覺得你出錯,別人出錯就是天大的錯,難怪沒有同理心


講了一堆,你還不知道你的問題在哪?

我看你根本不是在講同理心,而是你自以為是的自尊心~

叫你去看我前面的文,你去看了沒!

1、台鐵員工的班是不健康,但班次間有多比一般勞工多休9-12小時,台鐵員工要爭取更好的勞動條件我沒意見!
2、台鐵有跟員工協商,也有共識要增加人力,改善排班狀況!也真的慢慢在補人進來,
只是改善的時程沒有時間表上的共識。
3、要達到罷工的程度,至少是公司完全沒有回應員工的需求,而且擺爛!

總結上面,我認為台鐵員工罷工,沒有獲得我的認同!
至於你要繼續你那自以為是的同理心(自尊心),你繼續!
__________________
請問:
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然後心有不甘在普通討論串挾怨報復的八卦!?

此文章於 2017-02-10 12:50 PM 被 shadow2013 編輯.
舊 2017-02-10, 12:47 PM #149
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Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
此外, 國企不能罷工? 那真的是台灣的眼睛有業障.

這次的事件, 目前沒有在民主國家發生過.

不是共產國家, 就是獨裁的區域, 不曉得台灣是哪一個.
舊 2017-02-10, 12:49 PM #150
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Earstorm-2離線中  


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