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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
由於還在測試中,參數也只是大致上抓一下 還沒完成
所以就不拿實際結果出來
弄個概念圖出來表達一下上面我說的東西

當然這誇大了一點,不過基本上是這樣的感覺
線條的部份左邊比較細是為了突顯chorma模糊的程度其實會超過Y的範圍
造成邊緣不清的現象

色塊、dither相對來說比較容易理解就不多說了
     
      

此文章於 2015-10-06 03:43 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-10-06, 03:38 PM #141
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ts00937488
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ts00937488的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
文章: 75
感覺你似乎把很多東西搞混在一起
chroma 解析度不足並不會造成 artifacts,只會讓色彩黯淡模糊而已
例如下面這張圖



你自己貼的多啦 A 夢也是一個範例
難不成可以從左圖中找到任何 artifacts?

色階是色階,跟色取樣是兩回事
色取樣不足可不會造成 banding

artifacts 有分很多種類(aliasing、rainbow、dot crawl、halo、ring...)
造成的原因各有不同,不能一概而論,壓置時也必須分別做處理

Lancelot_93 貼的銳化效果很明顯是 lumasharp(強化線條)
chromasharp 可不會產生任何皺紋,所以是兩回事

ringing 通常就是 lumasharp 過度才會產生的現像
所以我不了解你拿 chroma sampling 作舉例意義在哪?

>很明顯講的東西完全不同,我這輩子還沒幹過這種無聊的事
>基本上不需要由AMD來處理,或者應該說正常的使用不需要AMD;
>一些東西是可以在編碼的時候解決,再來靠opencl 就夠了

我哪知道你壓制參數是什麼
我想表達的是壓制效果要有多好就有多好,但跟即時播放是兩回事
難不成閣下的filter能用在即時播放上?可以的話真想見識一下
 
__________________
舊 2015-10-06, 05:42 PM #142
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 色階是色階,跟色取樣是兩回事
> 色取樣不足可不會造成 banding
很明顯是你沒有看清楚
把我說的全部湊在一起當作一件事看

> 難不成可以從左圖中找到任何 artifacts?
這你自己實驗看看就知道了
實際上就是有影響,該有的東西ffmpeg都有了;你不相信請你自己動手
而且你說的跟實際上的表現差距很大
如果覺的用ffmpeg會浪費時間,可以直接用4:2:0 Google一下 相關圖片
你可以找到一堆4:4:4、4:2:2、4:2:0 的對比圖
看看是不是你所謂的4:2:0只是黯淡而已 邊緣不會有問題

> Lancelot_93 貼的銳化效果很明顯是 lumasharp(強化線條)
> chromasharp 可不會產生任何皺紋,所以是兩回事
...你在說什麼?
> 所以我不了解你拿 chroma sampling 作舉例意義在哪?
誰跟你說我在舉例,我是說我現在再用的方式
與其對優質來源的Luma 做sharp(個人認為不需要),問題比較大chroma是我著眼的地方

chromasharp是我現在測試用的方式,又不是Lancelot_93的
你把同一個人說的兩件事混在一起當作一件事看
還把兩個人做的不同事 當作一件事看

說真的沒再看文 那就不要回
其他的不多說,我不是來耍嘴皮的

此文章於 2015-10-06 06:16 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-10-06, 06:08 PM #143
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Lancelot_93
Advance Member
 
Lancelot_93的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 441
其實從我132 134樓調校前、調校後的圖像品質,就直接給一般民眾的觀賞影片的角度來評理好了。
那一種播放呈現的畫質是大家比較能大眾化接受是最好的,就可以明白了。

小弟中秋節連假就用依我調校出來的畫質+Fluid motion(60FPS) 播放電影呈現出來給親友看電影,雖他們對影音這塊不懂,但大致上都是認為比一般(應該是指藍光機+24FPS)呈現的效果好太多。

尤其是Fluid Motion表現,親友們只有單純認為很有"立體感" 是他們最能體驗出來的評語。

此文章於 2015-10-06 06:36 PM 被 Lancelot_93 編輯.
舊 2015-10-06, 06:28 PM #144
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
可是訴諸大眾本身就是有問題的點
理論上BD就是一個經過考量的產品
先不說好壞 至少是製作這個BD的人 希望大眾接受的畫面品質
(當然除了規格受到限制 沒辦法改變之外)

真的需要做Luma sharp,製作的時候自然就會加上去 不需要自己動手做
譬如:都已經花大錢弄CG了,真的有需要 最後生產簡單加一下filter 又不會少根毛
--
當然這只是理論,說不定真的有那種亂搞的BD 這樣就會需要自己動手加filter進去

此文章於 2015-10-06 06:46 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-10-06, 06:43 PM #145
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ts00937488
Regular Member
 
ts00937488的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
文章: 75
>誰跟你說我在舉例,我是說我現在再用的方式
>與其對優質來源的Luma 做sharp(個人認為不需要),問題比較大chroma是我著眼的地方

你著重 chroma 關我什麼事?難不成 Lancelot_93 貼的是 chromasharp?

我跟 Lancelot_93 在回什麼?你在回什麼?

>chromasharp是我現在測試用的方式,又不是Lancelot_93的
>你把同一個人說的兩件事混在一起當作一件事看
>還把兩個人做的不同事 當作一件事看

AMD 的功能寫的很清楚,叫做"邊緣增強" 可不是"色度增強"

Lancelot_93 貼的圖很明顯就是 lumasharp,我也是就 lumasharp 的情況在回文

是你自己要扯到 chroma 去還以為自己有回應到主題

這串在講即時播放偏偏要用壓製來說嘴

既 BFRC 明明是自己卡有 bug 還怪到 AMD 去,現在又來了

到底是誰沒在看文阿

要比較 chromasharp 也根本用不著動用 ffmpeg

madVR chroma upscaling 套用 SuperRes filter 就可以看出差別了

>真的需要做Luma sharp,製作的時候自然就會加上去 不需要自己動手做
>譬如:都已經花大錢弄CG了,真的有需要 最後生產簡單加一下filter 又不會少根毛

照你的邏輯,原始影片就是製作者希望呈現的品質,所有後處理都是邪道

哪你還壓什麼?先不論一堆 BD 瑕疵就不少,這句話真的是把所有壓制者當傻瓜了
__________________
舊 2015-10-06, 07:05 PM #146
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 我跟 Lancelot_93 在回什麼?你在回什麼?
...Lancelot_93 在我問的處理方式啊
> 是你自己要扯到 chroma 去還以為自己有回應到主題
...我是回Lancelot_93的
好吧 你就是不看文,那我把文直接拿出來給你看
不要再說你沒看到
>> 也希請orakim分享有什麼建議的調整方法參數擷取圖片給大家參考比對交流

> 既 BFRC 明明是自己卡有 bug 還怪到 AMD 去,現在又來了
基本上我沒怪AMD,而是我找不出問題點
但實際上我的系統上他表現出來是有問題的
所以提出警惕,在GCN1.0上使用 有疑慮
疑慮的意思是不確定 但是要注意到有這個現象

> 照你的邏輯,原始影片就是製作者希望呈現的品質,所有後處理都是邪道
> 哪你還壓什麼?先不論一堆 BD 瑕疵就不少,這句話真的是把所有壓制者當傻瓜了
如果你有注意到這段話
>> 當然除了規格受到限制 沒辦法改變之外
我處理的剛好就是規格上面的問題
--
話說 你什麼時候才要看文啊
總不能每次我都要餵文給你看

此文章於 2015-10-06 07:16 PM 被 orakim 編輯.
舊 2015-10-06, 07:14 PM #147
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Lancelot_93
Advance Member
 
Lancelot_93的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 441
敝人小弟在去年10月初,意外看到POWERDVD14第二個更新檔有支援Fluid Motion的功能(平常就是一直用POWERDVD在觀賞影片)。
才會去問巴哈的版務有什麼顯卡支援,我才把我的R9 280X(GCN1.0)藍寶毒藥版換掉才刻意去買支援POWERDVD Fluid Motion最基本需求的R7 260X(GCN1.1)來播放。
去年10月8日發問,10月11日就買來測試,都有發文時間記錄(剛好至今快滿一年....)。

剛好第三方軟體BFRC 在今年1月才有對應MPC及POT。

直到今年七月底從WIN7升WIN10才開始對madVR有初步的認識操作調校。
對影音這塊只能勉強說"還正在學習摸索中的玩家"

小弟敝人對影音這塊剛初出茅廬,也還正嘗試在摸索各種調校玩法。
若討論過程造成有點火藥味,也希請各位能理性討論,小弟若有口誤表達不正確資訊也請批評指教。

此文章於 2015-10-06 07:36 PM 被 Lancelot_93 編輯.
舊 2015-10-06, 07:28 PM #148
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ts00937488
Regular Member
 
ts00937488的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
文章: 75
>Lancelot_93

我簡單解釋某人到底在說什麼好了

你貼出經過 AMD 邊緣增強 (lumasharp) 的圖

他告訴你不建議使用 post effect,除非 source 很慘,因為會有負作用

接著他說 sharp 比較適合於 upscale,他自己有在玩 720p to 1080p 所以很了解

你問他有什麼建議的調整方法(大家都知道你在說影像 real-time 播放)

我則給出了720p動畫的建議設定 sharp、deringing 用1:4下去處理

deringing 就是要去除 sharp 衍生的 artifacts

138樓他就開始扯 BD 的規格很糟,畫面也很髒,他透過 filter 壓出來的畫面好棒

先不論這跟他一直以來強調的不要用 post effect 完全背道而馳

(他要補 YUV 到 4:4:4+dither就可以,別人 lumasharp 就不行)

你問即時播放,他回壓制好棒棒根本是兩回事

這年頭,要是壓制出來的畫面比原 source 差那還真不容易

除非是技術差不會設參數,不然就是壓置者故意而為之

chromasharp、lumasharp 也完全是兩碼子事

要強調 chromasharp 效果優於 lumasharp 可以,麻煩請給 real-time 能用的參數

到頭來他完全沒回答道你的問題,還怪別人沒看他的文章

要在 chroma 動手腳 madVR 已經內建了可設定選項

AMD 的話直接拉色振可達到類似那張多啦a夢的效果

說不定 Dxva Checker 也有相關功能,但我沒一個一個測試過,隱藏項目太多了
__________________
舊 2015-10-06, 09:22 PM #149
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orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
[文長 關於引言使用的方式 >是上一篇 >>是引用他人(除了上一篇以外的) >>>是餵文 ]

...你就是要刻意扭曲意思就是了,是不是還需要餵文啊
> 他告訴你不建議使用 post effect,除非 source 很慘,因為會有負作用
>>> post effect 用了第一個通常必須要接二連三用好幾個來彌補副作用
這邊的副作用不是負作用,嚴格來說就是指的除了想要處理的部份之外也會影響到不想要處理的部份

>他自己有在玩 720p to 1080p 所以很了解
>>> ...我寫的是 解析度1:1 就不建議去動他 (以上那些圖 大部分我喜歡的是原圖)
>>> 一部分原因就像你說的沒景深 銳利感看起來就很假
>>> 如果真的忍不住想做技術展示,可以拿720p to 1080p
>>> 除了圖之外也可以順便附SSIM 之類數據化的資料
這邊是引用Lancelot_93的看法
以及建議可以試著往720p to 1080p 做測試

> 你問他有什麼建議的調整方法(大家都知道你在說影像 real-time 播放)
我已經說了這個
>>> 而是用BDrip的720p 修補原版BD就存在的問題,讓720p不只看起來跟1080p一樣 某些部份還比原版好
你也回了這個
>> 像你說的 BDrip 應該是指壓製沒錯吧,這本來就跟顯卡無關。
然後Lancelot_93回了這個
>> 也希請orakim分享有什麼建議的調整方法參數擷取圖片給大家參考比對交流。
我很明確的表示出是有在BDrip上處理,你的回應也表達了你知道我指的是什麼

我在上面已經明確的表達是bdrip階段的處理 你也知道,然後Lancelot_93問了這個問題
他再問我的調整方法,我也回了
然後你下面說沒回 這是在玩什麼把戲

> 138樓他就開始扯 BD 的規格很糟,畫面也很髒,他透過 filter 壓出來的畫面好棒
是說過BD的chroma 很糟,但是沒說過壓出來的畫面有多棒
目前的評語是這樣
>>> 而是用BDrip的720p 修補原版BD就存在的問題,讓720p不只看起來跟1080p一樣 某些部份還比原版好
都還在測試中還有很長一段時間,目前的結果是這樣
>>> 好處是邊緣會比較明確、色塊少很多、沒有dither(也不需要dither),副作用是顏色會鮮艷一些些
沒說過好棒的點是在於實際上Luma會因為scaledown 減少一部分細節
實質上luma還是不如BD 只不過比較難看出來,光就這一點就很難說是好棒了

同樣是720p bdrip 同樣在luma上有損失,那這兩者相比或許可以用到好棒來形容

> 先不論這跟他一直以來強調的不要用 post effect 完全背道而馳
最近這串第一篇就寫了
>>> 過度模糊的時候(通常是發生在upscale上),sharp的確有他的用處
要用我是會在過度模糊的時候使用
>>> 且4:2:0 的chroma sampling 實質上的解析度只有540p也是個問題
>>> 如果把YUV分離 只看UV的樣子就知道chroma糊得很糟糕
明顯表達出我認為 chroma 過度模糊,也就是我會採用post effect的點

> 要強調 chromasharp 效果優於 lumasharp 可以
實質上我沒有去比對 chromasharp、lumasharp 哪個好哪個差
而是已經很不錯的luma 不需要去額外添加東西,要弄的話我是朝著問題比較大的chroma

> 麻煩請給 real-time 能用的參數
> 到頭來他完全沒回答道你的問題,還怪別人沒看他的文章
這邊上面回過了

> 要在 chroma 動手腳 madVR 已經內建了可設定選項
是madVR版本差異太大嗎,我要做的是只有chroma sharp 完全沒有要對luma sharp
我還沒看過madVR有這個選項,如果你有什麼心得可以分享一下嗎?
> AMD 的話直接拉色振可達到類似那張多啦a夢的效果
色振跟我要處理的不同,你該不會只看到顏色的不同
我說的是chroma 模糊到已經超過luma 的範圍
顏色的不同也只是概念圖製作時,用高斯模糊比較簡單快速,然後高斯模糊一下去顏色跑掉
我要改變的又不是顏色 而是chroma 模糊到已經超過luma 的範圍 造成邊緣不清的現象
而且也明白的表示過
>>> 副作用是顏色會鮮艷一些些
沒錯又有了關鍵字 副作用,這邊的意思跟之前的一樣
我不想要顏色變鮮艷,但是目前運算法會導致這個現象
然後你回色振也可以處理... 你再說什麼

你要討拍是你的事
要討打臉 喔 你可能找對人了
--
就不能做實質上的討論嗎?
一定要陷入扭曲 不看文的loop嗎?

此文章於 2015-10-07 02:01 AM 被 orakim 編輯.
舊 2015-10-07, 01:52 AM #150
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