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josetsun
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加入日期: Aug 2006
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文章: 1,072
引用:
作者stingo
陳XX不是核電專長...
他說煤跟天然氣也沒那麼便宜,
台電用2顆變壓器供3相電,造成的損失也沒那麼大,
台電的線損率之低,在全球各電力公司也算是很高水準的...


計算電力成本需要是核電專長嗎
     
      
舊 2014-04-24, 05:48 PM #141
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josetsun離線中  
DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者seeker566
如果核四不商轉,核一二三陸續退役,台電會倒閉嗎?電價是否落入財團控制?以後民營電廠應該可以賣電吧。
台灣有豐沛的雨量,是世界平均值3倍,上天的禮物,應多發展水力發電,環保且乾淨,多利用離峰電力(核電)發展潮汐發電,循環利用。
有好的基礎建設,便宜的水電,對企業競爭力也能提昇


台灣的水力資源主要集中在大甲溪,而且能開發的差不多都已經開發了。
而且台灣地質年齡較年輕,地形陡峭多崩塌,對水力資源的開發是個不利點,像大甲溪的水力電廠在921、桃芝風災、七二水災中都曾經受損過。
 
__________________
CPU-Intel Core i5 3470
MB-微星MSI Z77A-G45(Intel Z77)
RAM-金士頓 DDR3 1600 4G*2
VGA-微星MSI N670GTX-PM2D2GD5/OC
SSD-美光Micron M4 128GB & Intel 330 120GB
HDD1-日立Hitachi HDS723020BLA642(2TB-SATAIII-64M)
HDD2-WD WD6400KS(640G-SATAII-16M)
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舊 2014-04-24, 06:28 PM #142
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0960
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加入日期: Sep 2013
文章: 27
其實台灣核電政策, 最應該參考的對象, 是跟台灣整體條件類似的國家:

以色列跟新加坡.... 國土跟資源條件相近..

因為搞核電... 第一要考慮的就是安全..
沒有安全, 所有的好處都是廢話, 什麼電費/限電/GDP/碳排放..

照某些人說, 電價要漲十倍, 那如果核電廠100%一年後爆炸..
為了讓電價不要到十倍, 台灣非採用核電不可?

核安有兩個部分, 第一當然是技術問題..像核四搞分包就相對不安全..
第二就是實際上就是不幸發生時, 國家有多大承受能力?

新加坡跟以色列在福島核災前, 都跟台灣一樣, 選擇發展核電...
新加坡地小就不必說了, 以色列也跟台灣比勇敢的, 直接就打算在首都特拉維夫
附近蓋電廠, 新加坡跟以色列, 都是遠比台灣實事求是的國家...
不要以為他們可能會領導人頭腦發飆突然想蓋核電廠..

第一: 他們認真評估過他們確實需要核電廠... 也許不蓋後果就跟台電跟台灣人恐嚇的
一樣... 什麼薪資倒退幾十年, GDP掉30%等等..
第二: 他們也相信核電專家的話: 車諾比式重大核災絕對不會發生, 那是特例..
絕對不會發生在自己身上...

沒有這兩個前提, 這兩個國家為會去發展核電嗎?

但是發生福島核災以後, 這兩個國家都選擇退縮了... (選擇退縮的國家當然不只他們)
為什麼? 因為第二點是靠不住的, 核電專家的保證是假的, 日本不是蘇聯...
日本是有能力輸出核電技術的核電大國, 結果一個海嘯, 核電廠停電, 就導致
嚴重損失, 但錢還不是最大問題, 大量的國土污染不得不廢置, 這是
地小的以色列及新加坡承受得起的嗎?

日本有37萬方公里土地可以"揮霍", 而且當年核電專家也不笨..
日本這麼多電廠, 基本上都蓋在人口相對稀少的地區, 像福島距東京只有250KM..
但人口在30KM逃生區內只有15萬多, 請問新加坡跟以色列哪來那麼多土地跟精華區
來玩? 以色列精華區基本上都在海岸狹窄地帶, 蓋在特拉維夫本來就是不得已的..
新加坡更不必說, 方圓30KM, 別說沒處可躲, 躲到馬來西亞都不夠!
馬來西亞要是封閉邊界, 新加坡人是要去跳海嗎?

新加坡跟以色列選擇退縮, 理由就是這麼簡單, 技術人家不會比我們天佑台灣還差..
光是人家做事的水平及態度我們怎比? 台灣這扯爛污, 整天蓋電廠買最貴的電的台電
比什麼? 但考慮到第二點: 承擔風險能力不足, 人家選擇不玩, 台灣呢?
我們用"勇氣"跟"無知"來取代一個最正確的理性判斷?

換到全世界核電廠密度最高, 也是全世界核電技術第一的台灣..
在30KM內, 有大台北約600萬人, 一但發生核災, 政府有沒準備如何善後疏散?
一句話: 不可能! 因為日本連那15萬人都無法在一星期內疏散完畢, 超過百萬人
往哪裡去? 退一步說, 光是核電廠法定8KM災區內, 就有約15萬人要疏散..
請問台灣政府目前為止, 有對這個自家訂的標準區域, 確實進行疏散防災準備嗎?
沒有! 除了村里長發個碘片, 幾年偶爾一次作秀式的防災演練, 參加人頂多百人..
什麼也沒有! 真有意外, 台灣打算怎辦?

一句話: 要賭博可以, 要看自家有多少籌碼? 拿命來當籌碼..
那是爛賭徒, 人可以當爛賭徒, 國家不可以! 承擔不起風險, 就不能賭!

_________________________________________________________
東大教授兒玉龍彥提出光可估計和可恢復的部分,就要耗費800兆日圓……而日本政府委託進行的估計,也至少要五兆日圓……
_________________________________________________________
舊 2014-04-24, 06:54 PM #143
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0960離線中  
zombie
Basic Member
 
zombie的大頭照
 

加入日期: May 2013
文章: 25
引用:
作者hr100
所以這要怎麼辦呢?

核能太危險 綠能發電再怎麼樣都是輔助

不然再蓋一個全世界最大的火力發電廠好了....


個人建議核電廠就地改為火力發電廠,反正地都有了,電廠還是要蓋,北部也缺少一個大型電廠,反核聲浪又大,這似乎是個適合的方案。
舊 2014-04-24, 07:07 PM #144
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zombie離線中  
Shiun714
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Shiun714的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1


林宅血案始末:
1980年2月20日,林義雄因 "美麗島事件" 而被警總軍法處以 "叛亂罪" 起訴,並拘禁於新店監獄候審。
2月28日中午,林義雄的母親林游阿-妹被殺十四刀 (前胸六刀、後背三刀、右手一刀、左手臂三刀、頸部一刀),慘死在台北市信義路住處地下室樓梯旁。林義雄一對7歲的雙胞胎幼女林亮均與林亭均都是在背部各中一刀,而且貫穿到胸部。受重傷急救的林奐均則身中六刀 (胸部一刀,深及肺部,後背五刀)。其妻到警總探視丈夫逃過一劫 . (*註1)
田朝明夫婦的大女兒田秋堇當時是林義雄秘書、也是第一時間到林家親眼看見血跡斑斑及林奐均一息尚存的人。田朝明的妻子田孟淑則在仁愛醫院代簽林奐均的術前病危通知書。林奐均經急救後脫險. (林義雄妻子方素敏則因探監而倖免於難), 此案震驚國內外。
謀殺案現場情況有幾點特別之處:一、沒有翻箱倒櫃的痕跡,財物無損失;二、門窗都未遭破壞;三、四人倒臥之處空間不大,但內部擺設都相當完整;四、鄰居都未聽到有異聲。
凶手以短刺刀捅入,接著橫向反勾,刀刀致人於死,由於凶手手法極為專業,應為受過軍訓之人所為,而且當時所有政治犯以及反對人物之住家事實上都在政府情治人員的嚴密監控之下,凶手無理由能夠在林宅監控人員眼皮底下進入林宅、做案、逃逸且不留痕跡,故更令社會大眾認為該案是出自國民黨情治單位之手。(*註2)
一項機密資料顯示,警備總部在命案發生時,曾截聽到應是凶手的一名男子,由林宅撥出一通電話至台北市「金琴餐廳」; 但此案最重要的線索竟在案發一年後,國家安全局才告知專案小組,導致喪失了破案的最關鍵時機。專案小組成員表示,此電話紀錄在血案爆發一年後才曝光,警總當年是刻意隱瞞,還是疏忽,因人事變遷,已不可考
*註1: 該案發生的時間,大約是在二月二十八日中午, 12時至 1時之間。因為林義雄的太太方素敏上午到警總探視丈夫,11時30分左右打電話回家,她的大女兒林奐均接聽電話,告訴她家中無事,但要她趕快回家,方素敏放下電話後,覺得家中有年老的婆婆和三個年幼的女兒,放心不下,便託林義雄的女祕書田秋瑾先回家看看。
當田秋瑾在下午1時30分左右到達林家的時候,卻發現林奐均倒臥在一樓後面的臥房內,全身是血,於是,馬上向『一一九』求援,將林奐均緊急送往醫院急救。稍後,警方人員到達現場,又在地下室的客廳,陸續發現林義雄的母親林游阿妹及他的另外兩個女兒林亮均、林亭均,都倒臥於地板的血泊中,早已氣絕身亡。
案發後,警方依照作業程序立刻成立專案小組,林義雄的辯護律師則緊急為林義雄申請保外處理善後,當時的國府總統蔣經國要求警察單位保護『美麗島事件』其他被告的家屬,警總則在隔天懸賞兩百萬元。
林義雄後來在美麗島大審中證實,在謀殺案發生前二天,警總偵訊人員曾經威脅要傷害他的家人。另外,在警總宣布懸賞的同一天,時任『亞洲人雜誌』發行人及自立晚報專任撰述司馬文武竟接到恐嚇電話,一個自稱『愛國鐵血團』的組織警告他不得亂寫文章,否則將予以暗殺。
當時的刑事警察局長是曹極,研判該案可能是由職業殺手所為,也在接受質詢時,保證有萬分之九千九百九十九的信心破案。可是,該案只宣稱鎖定特定對象,不久就可破案,到了後來變得越來越沒有尾聲,只咬住一位美國籍的大鬍子家博,並曾限制他出境很長一段時間。
林義雄為母親女兒尋找墓地時, 過程重重阻撓, 跟監人員如影隨行, 每次談好, 地主既被陌生人恐嚇 "你跟他是什麼關係, 為什麼要賣地給他", 而遍尋不著? 遲遲無法下葬, 遺體均放在冰櫃中!! (2個月後, 執政當局以林義雄遊山玩水, 沒認真辦喪事為由, 再度拘捕林義雄, 帶回"景美軍事看守所", 使得林義雄痛心 21天未進食, 才在親友勸說下進食 )
林家祖孫 3人的遺體, 只能暫存台北市立殯儀館, 遲遲無法安葬; 冰櫃的租金及林奐均的醫藥費壓得妻子方素敏喘不過氣來, 想賣掉信義路的房子換取現金, 可是凶宅無人敢買; 最後, 由基督教長老教會向全球教友募款, 買下兇宅改建教會, 獲得熱烈迴響, 捐款從海內外, 不斷湧進來! (1982年4月11日正式取名為義光教會, 傳赦免的福音, 從此流血的凶宅變福音的殿堂)
1981年8月在林義雄堅持下, 方素敏帶著林奐均遠走美國加州, (他也停止跟妻子的書信往來, 長達2年).
1983年10月 方素敏盼不到林義雄的回音, 毅然回到台灣代表黨外, 以無黨籍身分參選立委, 以12萬票第一高票當選!! (這些選票, 也讓執政當局, 感受到民眾的憤怒)
1984年8月林義雄貨的假釋出獄, 一直未下葬的林家祖孫, 終於能在隔年1985年1月1日安葬於北宜公路旁
『美麗島事件』都宣判完了,該案卻未破;一九八五年,林義雄為他的媽媽、女兒辦完喪禮,該案還是未破;林義雄去美國住了五年回來,該案照樣沒破;一直到現在,該案已經變成破不了、不破了的懸案。
*註2: 因為, 林義雄觸犯的是 "叛亂"的罪名, 樓上又是 "美麗島雜誌社", 黨外人士質疑, 早就 被情治人員 24小時監控, 何以兇案發生時, 守在門外的監視人員無人驚覺.
PS: 1980年在『美麗島事件』法庭開始"調查庭"之際,所遂行的林宅謀殺案,由於發生的時間敏感、巧合,以及國府一直無法破案,因此,使得整個案情顯得特別的不尋常。
舊 2014-04-24, 10:42 PM #145
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Shiun714離線中  
acetyI
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加入日期: Apr 2014
文章: 66
今日頻果內容,果然被兩黨聯合賣了

一個扮黑臉一個白臉


目的就是引起人民恐慌,廠商撈了工程,國家撈了面子,在野撈了選票
舊 2014-04-25, 09:24 AM #146
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BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者DarkStar
台灣的水力資源主要集中在大甲溪,而且能開發的差不多都已經開發了。
而且台灣地質年齡較年輕,地形陡峭多崩塌,對水力資源的開發是個不利點,像大甲溪的水力電廠在921、桃芝風災、七二水災中都曾經受損過。


水力在台灣只能算杯水車薪,比風力好一點.

要去開發地熱和潮汐. 嗯.. 能不能補足現役核1,核2個核電廠全部關閉的"缺"都是問題.
__________________
Q9550
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台達 260W
舊 2014-04-25, 10:07 AM #147
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BLUESKYVFX-離線中  
BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者EAC212
看到這部份...
我深深不解呀~~~~
天然氣價格一定是往下走??信的人請舉手..
如果如此信心??
那我們不要講太遠,
就預估會下多少..
固定天然氣價格 50年均價收費ok?
敢做到這步,那我就相信民眾都會有信心。


往下走..哈哈. 台灣自己又沒產.生產國便宜用便宜自銷賣. 賣給國外有那麼好心. 講給閻羅王聽吧.
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台達 260W
舊 2014-04-25, 10:28 AM #148
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BLUESKYVFX-離線中  
練氣士
Basic Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄市的大賣場的隔壁
文章: 18
其實我一直考慮要不要回文,怕把自己行不改名的帳號被站長坑殺了,
可是不說又滿腔怒火,
對於那些反核又要增加火力發電的,
我只想要問候一下他們全家,
http://www.cet-taiwan.org/dalinpu
上面就是我老家的環境,
大林蒲,
從我祖先渡海來台
到現在不知幾年,
被糟蹋成這樣
還有人要增加設備,
增加汙染,
使它成為全台最大的火力發電廠,
在此,
我再一次問候他們全家!
__________________
見怪不怪,習慣就好
在1500度高溫下,真是熱死人了!!!!!!
舊 2014-04-25, 11:42 AM #149
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練氣士離線中  
chen688
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1
引用:
作者練氣士
其實我一直考慮要不要回文,怕把自己行不改名的帳號被站長坑殺了,
可是不說又滿腔怒火,
對於那些反核又要增加火力發電的,
我只想要問候一下他們全家,
http://www.cet-taiwan.org/dalinpu
上面就是我老家的環境,
大林蒲,
從我祖先渡海來台
到現在不知幾年,
被糟蹋成這樣
還有人要增加設備,
增加汙染,
使它成為全台最大的火力發電廠,
在此,
我再一次問候他們全家!

http://www.cet-taiwan.org/dalinpu
但如今,掩埋後覆土完的土地上又要蓋工廠,提供所謂「前店後廠」的服貿營運空間,而高雄市政府也想開發遊艇產業園區。難道這個社會對於已經被逼到邊緣的弱勢民眾處境真的視若無睹?要繼續軟土深掘?污染該止步了!
請停止霸凌已經傷痕累累,流淌著血的大林蒲,停止惡化社會不公的自貿港區

======

看來你也要順便問候一下支持服貿的人們

另外我看到被設定可以取代核四的是大潭發電廠
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/710248

要用電是共業,不是被你這種人問候,就是被蘭嶼人問候,還要冒北台被核廢料及輻射污染風險,那我寧願選前者。

另外你問候的時候要記得問候那些用電大廠多一些,他們才是最大犯罪者及利益享受者,請搞清楚用電比例再來分配問候多寡,謝謝

此文章於 2014-04-25 12:06 PM 被 chen688 編輯.
舊 2014-04-25, 11:57 AM #150
回應時引用此文章
chen688離線中  


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