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Glock0704
Major Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 274
引用:
作者idemon..
戶政調查是要用來課稅、調兵役的

100萬報800萬~~請問700萬人的稅金你要去哪邊要
這種東西能開玩笑嗎?
有記錄的約800萬、加上因戰亂流亡不在調查內的,只會大於不會小於
http://bbs.tiexue.net/post_4796147_1.html


對殘體字完全沒想看的動力
再說..作者又是何等人士??

況且我說的是221年...你拿263年來說嘴
以那年代約15歲開始生..也快3代
在加上赤壁後戰事已不像赤壁前的頻繁
再扣除外族加入後對人口的影響..
140萬是還灌過水的數據..
     
      
舊 2013-05-06, 09:56 PM #141
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Glock0704離線中  
Glock0704
Major Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 274
引用:
作者roger214
胡鬧,三國歸晉不到二十年,官方第一次統計是1600萬,你覺得啥成長率可以讓人口這麼短時間增加一倍?別忘了,那可不是衛生條件好的現代。

唐代貞觀年間的人口增長率都還不到一倍。

換言之,只有100萬?怎樣的增長率可以讓短短三十多年的三國增長八倍?你完全沒人口增長概念嗎?

還有,你140萬的數據是從哪來的?腦補?


你當那時代有像中共一樣一胎化歐...
 
舊 2013-05-06, 10:00 PM #142
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Glock0704離線中  
skyhuan101
Basic Member
 

加入日期: Jan 2013
您的住址: 高雄市
文章: 28
引用:
作者ISDN128K
你講的那些我大多都看過 NHK的年番 自1988年的武田信玄開始 每部都有看
就跟你說 不同時間軸 信長的策略是會變的
需要幕府時就利用 不需要時就丟了 這已有實證
我當然也知道信長有右府大人的稱號 那也是需要朝廷的時候
最後一次武田退兵之後 朝廷要信長與朝倉議和 要給他更高官位報答 信長就拒絕了
在很多作品裡都有描寫到 光秀會謀反的原因之一 就是擔心信長廢天皇



我也是從1988年的武田信玄,開始觀看日本的大河劇,
看來是同好。

不過你提到的信長拒絕官位一事,我查了一下,
如果你指的武田最後一次退兵是指長篠之戰,那是西元1575年5月,
信長同年11月當權大納言、右近衛大將兼任,1576年當內大臣,右近衛大將兼任,
1577年右大臣,右近衛大將兼任,1578年,信長辭去官位。

朝廷應信長請求,協調織田與朝倉的議和是1570年間的事,1573年朝倉就被信長滅國了,
這與信長辭去官位的時間相距有些距離,想來是你記憶有誤,
另信長辭去官位後,朝廷的確人心不定,認為信長蔑視,不過我印象中並無信長要終結天皇的記載就是,你提到很多作品指的是什麼,可以提供參考嗎?

在我的觀點,幕府時期的天皇之於日本大名,
就如中國人的廟裡的神像,只是這神像是個活人,
真正的掌權者,借其名義封自己的官,宣告自己的正當性,
可是一般百姓是真正信仰這個神的,
所以歷朝的掌權者何必拆掉神像,去和自己為難?
雖說信長很狂妄,不過他真的敢取代天皇嗎?
這樣的統治會穩定嗎?實在很難令人相信。
如果他沒死,今日的日本歷史肯定要重寫,
也許他真有想過這麼做,不過在他統治三分之一日本時,
他並沒有這麼做,所以猜想就只是猜想,不能用肯定句的,
我是這麼認為,如果你加上「可能」,我也就不反對~~~
舊 2013-05-06, 10:04 PM #143
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skyhuan101離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者Glock0704
對殘體字完全沒想看的動力
再說..作者又是何等人士??

況且我說的是221年...你拿263年來說嘴
以那年代約15歲開始生..也快3代
在加上赤壁後戰事已不像赤壁前的頻繁
再扣除外族加入後對人口的影響..
140萬是還灌過水的數據..


戰爭中不可能做戶籍普察、所以講140萬那是絕對是靠通靈之術猜的
約800萬是三國歸晉時、接收吳、蜀、魏戶部官方文件聯合統計
因為這個資料牽涉到平民的課稅、勞役問題
所以造假的可能性不高

另外怎麼樣40年也不可能讓140萬人生到變800萬
舊 2013-05-06, 10:08 PM #144
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idemon..離線中  
roger214
New Member
 

加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者Glock0704
你當那時代有像中共一樣一胎化歐...


你把140萬數據的來源拿出來。

衛生條件差的古代,小孩的死亡率很高的,照你的說法,221年全國只有140萬,而最常見的數據800萬是三國穩定時期統計的,肯定不會晚過260年,才四十年時間,增加五倍以上,衛生條件好的現代,那個國家的人口增長率這麼強悍的?找一個來看看。

別跟我屁一胎化,顧左右而言他啊你?你的歷史是隨口放嘴砲?
舊 2013-05-06, 10:11 PM #145
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roger214離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者damia
求資料來源

希望不是信口雌黃


這是孫大炮沒工作之後
袁世凱安插他一個相當於鐵路部長的職位
孫大炮去考察的情況被一些人紀錄下來
一個是澳洲記者威廉·亨瑞·端纳William Henry Donald寫的
「隨行的有端納和王寵惠博士,此外尚有一大批人員,包括他的元配夫人,美麗迷人的秘書宋靄齡,衛隊及參謀人員,以及許多不知來源的美女。一路上發現許多臥舖上,在夜晚傳出男歡女愛的聲音,或纖纖玉手垂下。」
另一個是張謇說的
及見所謂志士,所謂偉人者,風雲滌乎,榮悴頓殊。宮室車馬,子女玉帛之奉,過於昔日之王侯。

曾經有在網路上看過那時的報紙批評這件事
但現在一時找不到那報紙的備份
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2013-05-06, 10:19 PM #146
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kokone離線中  
kokone
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kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者idemon..
就最簡單的問題、除非你是特權份子
你看到政府不公、濫用特權謀私利時會不會憤怒?還是當成理所當然?
這就是你有沒有承繼「天下為公」思想的鐵證


殊途同歸、「天下為公」與「自私自利」
這也就是黃仁宇在「萬曆十五年」中討論的為官「陰」與「陽」問題
公利與私利的衝突決擇


挖....這樣也能解釋啊
真乃高手.高手.高高手
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2013-05-06, 10:24 PM #147
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kokone離線中  
roger214
New Member
 

加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者kokone
這是孫大炮沒工作之後
袁世凱安插他一個相當於鐵路部長的職位
孫大炮去考察的情況被一些人紀錄下來
一個是澳洲記者威廉·亨瑞·端纳William Henry Donald寫的
「隨行的有端納和王寵惠博士,此外尚有一大批人員,包括他的元配夫人,美麗迷人的秘書宋靄齡,衛隊及參謀人員,以及許多不知來源的美女。一路上發現許多臥舖上,在夜晚傳出男歡女愛的聲音,或纖纖玉手垂下。」
另一個是張謇說的
及見所謂志士,所謂偉人者,風雲滌乎,榮悴頓殊。宮室車馬,子女玉帛之奉,過於昔日之王侯。

曾經有在網路上看過那時的報紙批評這件事
但現在一時找不到那報紙的備份



奇怪,講一講又找不到了,可是拿時的報紙那個可信度高的?搞一個無法確認是誰的日本女之後,再來火車女。

莫非死人好誣?
舊 2013-05-06, 10:24 PM #148
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roger214離線中  
ISDN128K
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 314
引用:
作者帥鐵人
可是光秀決定到底是對是錯??
最後還不是被秀吉給殺掉

歷史上的事 沒什麼絕對的對錯 只有結果 及看你從誰的角度去看而已

搞不好信長沒死 給他統一日本後
18世紀的日不落帝國不是英國 而是日本也說不定
舊 2013-05-06, 10:29 PM #149
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ISDN128K離線中  
roger214
New Member
 

加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者kokone
挖....這樣也能解釋啊
真乃高手.高手.高高手


階級制度一直是問題。

日本的階級制度不用多說吧?要不是還有戰國出了個秀吉,平民想出頭根本不可能,更別說日本連科舉都廢了,為什麼廢?貴族把持。

階級流動的巨大門檻,代表老百姓難以翻身,地位永遠高不了,只能當貴族奴隸,這就是你最嚮往的古日本。

印度則是另一種階級制度最明確的國家。

西方國家的貴族制度也是很嚴厲的,但還有一個更大的問題壓著,宗教,中古世紀的黑暗,有人喜歡的話請自殺穿越過去。
舊 2013-05-06, 10:32 PM #150
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roger214離線中  


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