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Casval
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加入日期: Nov 2002
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文章: 2,575
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Originally posted by KGV
請Casval先調校系統再說...列入優先觀察名單...


特別301 人家不要 人家只是善良無害的板友
     
      
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諸君!自らの道を拓くため,難民のための政治を手に入れるために!
あと一息!諸君らの力を私に貸していだきたい!
そして私、、、父ジオンの元に召されるであろう!
舊 2003-02-18, 08:25 AM #141
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soccer
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加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by airwolff


多謝您願意打這麼多字......

針對以下幾點我回應一下:

引用:
Originally posted by airwolff
chienter口中所謂"後級讓音色飽好多".


這個應該是不用「澄清」吧?

我之前的回文也表示了我絕對相信這是加了後級的改善(講誇張點,若加了後級聲音沒有變「飽」,那可以把這台後級退貨了)

而其他加了後級的改善,也正如你所說的「改善聲音細節與動態」,我在其他篇文章都有提到這點...

引用:
Originally posted by airwolff
但如果是a類或管後呢

呃,管機是會對音色造成改變,但A類並不是那麼偉大的東西..............

請教一下網兄,為什麼您會覺得「A類放大會對音色造成改變」?

引用:
Originally posted by airwolff
MyAV老喜歡推薦人家加後級


我想在這上面的誤會可大著了....您應該是沒有常看本討論區的文章吧?事實上這邊很多時候也會有加後級的討論。

問題是「要在什麼情況下加」?

而不是一衰聲就直覺反映「加後級」(花錢讓廠商賺)

先去瞭解自己的聲音喜好,再去抓出系統裡的BUG,用最小的花費以得到最大的改善。(但這樣廠商就沒得賺了)

簡單的說,很多事是非得花錢才能解決的,但更多時候是不需要花(那麼多)錢就能把事情解決的,

我以前有寫過一篇文章:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=178905

雖然是講線材與墊材的,但也同樣適用在「器材」上,基本功的重要性。

連基本功都不去做,光想藉著花錢來改善,那是他個人的事...不要炫耀到讓他人看了很可笑就得了。

但當對方需要幫助時,卻連教他做基本功都不教,一味的要他花錢,那就很令人搖頭了....

==========

MYAV出現過那種人家問一萬多塊的AV-AMP怎麼升級,廠商卻說「加十幾萬的後級」的吐血言論........

或是有網友用了廠商推薦的搭配,卻說覺得不好聲,廠商的答覆卻是「怎麼可能!這樣的組合怎麼可能不好聲!」,之前說詞又變成「不好聲是沒有後級的關係,你要再買後級!」....

他X的,如果有一個保證好聲的組合,其他家公司早倒光了.....每個人喜歡的聲音都不同,所以要的音響也不同。

而且連對方的需求都不考慮,就要他再花錢?削凱子啊?

你知道嗎?我最早也是待在MYAV的,但現在我看到的是什麼?

關於MYAV這部份的東西,我寫了很多,但都分散在各討論串裡面,若有興趣的話,得請你稍微辛苦一點翻文章了.......
 
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男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-02-18 08:37 AM 被 soccer 編輯.
舊 2003-02-18, 08:26 AM #142
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airwolff
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北市
文章: 207
A類或許不是很偉大的設計, 但卻是低失真的一條路... 她對於音色的影響, 除了管機外, 小弟並沒有實際且深刻的體驗, 或許下面這篇文章可以幫助大家了解amp的種類與運作方式, 並請各位先進能夠提供更多改善音色的好方式
*****
扩音机的类别

翻开音响杂志,我们经常会见到扩音机广告中宣传他们的产品为纯A类(甲类)设计,究竟A类扩音机是否优于B类(乙类)或AB(甲乙)类?其实站在纯粹欣赏音乐的立场,只要声音动听就行,不必理会扩音机属于那一类,但HI-FI迷总是受广告的影响,尤其初入门的朋友更容易被广告迷惑,一知半解以为A类扩音机是最佳的设计,B类则属低一级货色,实际上并不能如此定论,而且要知道,每一类设计都有它们本身的优点与缺点。

A类扩音机如何工作? A类扩音机的输出级中两个(或两组)晶体管永远处于导电状态,也就是说不管有无讯号输入它们都保持传导电流,并使这个电流等于交流电的峰值,这时交流在最大讯号情况下流入负载。当无讯号时,两个晶体管各流通等量的电流,因此在输出中心点上没有不平衡的电流或电压,故无电流输入扬声器,当讯号趋向正极,线路上方的输出晶体管容许流入较多的电流,下方的输出晶体管则相对减少电流,由于电流开始不平衡,于是流入扬声器发声。

A类放大方式具有最佳的线性,每个输出晶体管均放大讯号全波,完全不存在交越失真(Switching Distortion),即使不施用负回轮,它的开环路失真仍十分低,因此被让为是声音最理想的放大线路设计。 但凡事总是有利亦有弊,A类放大的缺点是效率低,因为无讯号时仍有满度电流流入,扩音机产生高热量和浪费功率,这种功率正如输出级的热度一样完全消散,但却无输入负载,当讯号电平增加时有些功率可进入负载,但许多仍转变为热量。

A类放大器是一种最浪费能量的设计,只要一开机它的耗电量最高,播放音乐时,效率约为百分之50,即一半功率变为热量浪费。有些功率较大的A类功率放大器热度惊人,冬天使用可代替小暖炉,夏天则吃不消,冷气机的冷度会被它抵消,即使一部20瓦的A类放大器亦热到机顶可煎鸡蛋。 如果不计较上述的缺点,A类扩音机是重播音乐的理想选择,它能提供非常平滑的音质,音色圆润温暖,高音透明开扬,这些优点足以补偿它的缺点。 为了有效处理散热问题,A类扩音机必须采用大型沉热器,有些大功率设计还需要风扇散热。因为它的效率低,供电器一定要能提供充足的电流,一部25瓦的A类扩音机供电器的能力至少够100瓦AB类扩音机用。所以A类机的体积和重量都比AB类大,这令制造成本增加,售价当然较贵,一般而言A类扩音标机的售价约为同等功率AB类机的两倍或以上。
__________________
"Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
~ Albert Einstein

此文章於 2003-02-18 10:37 AM 被 airwolff 編輯.
舊 2003-02-18, 10:22 AM #143
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airwolff
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北市
文章: 207
(續上篇)
B类扩音机有何利弊? B类放大的工作方式是当无讯号输入时,输出晶体管不导电,所以不消耗功率,当有讯号时每对输出管各放大一半波形,彼此一开一关轮流工作完成一个全波放大,在两个输出晶体管转换工作时便发生交越失真,因此形成非线性。纯B类扩音机较少,因为在讯号非常低时失真十分严重,因交越失真令声音变得粗糙。 B类扩音机的效率平均约为百分之75,产生的热量较A类机低,容许用较小的沉热器,这类放大工作当其输出为最大功率的40.5%,扩音机内消耗的功率最高,这时为百分之50,输出功率较低和较高时则效率增加,因此供电器可以比A类机小。

AB类工作达成性能的妥协 大多数B类扩音机都不是用纯B类工作,通常有两个偏压,在无讯号时也有少量电流通过输出晶体管,这类扩音机在讯号小时用A类工作,获得最佳线性,当讯号提高到某一个电平时自动转为B类工作获得较高的效率。普通机十瓦的AB类大约在5瓦以内用A类工作,由于聆听音乐时所需要的功率只有几瓦,因此AB类扩音机在大部分时间是用A类工作,只在出现音乐瞬态强音时才转为B类,这种设计可以获得优良的音质和提高效率减少热量,是一种颇为合逻辑的设计。 有些AB类扩音机将偏流调得甚高,令其在更宽润的功率范围内以A类工作,使声音接近纯A类机,但产生的热量亦相对增加。

可变偏流式扩音机:可变偏流扩音机据知是美国Threshold公司最先发展,八十年代日本厂家却普遍采用并创造出多种不同的名称,这种设计是利用一个线路探测输入讯号电压,根据电压的高低自动改变偏流,讯号电压愈低偏流愈高,等于A类工作,讯号电压愈高偏流愈低达成B类工作,这种偏流的变化是连续性,可将交越失真减至最少。理论上这种设计颇为理想,但这类扩音机常因偏流探测线路与伺服控制线路本身工作不准确而导致额外的失真,能真正达到接近A类音质的产品不多。
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"Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
~ Albert Einstein
舊 2003-02-18, 10:23 AM #144
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airwolff
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北市
文章: 207
(續上篇)
C类放大不适合HI-FI用 C类(丙类)放大器较少听闻,因为它是一种失真非常高的放大器,只适合在通讯用途上使用。A类输出晶体管百分之百时间都在工作,B类输出晶体管的工作时间占百分之50,AB灯超过百分之50换取较低的失真,C类输出晶体管的工作时间低于百分之50,效率特高,但不是HIFI放大所适用。

D类(丁类)放大又如何? D类扩音机采用 式供电,输出晶体管有如切换开关,不截流即通流,与其他放大的半通半截方式不同,这种设计亦称数码扩音机。D类放大的晶体管一经开启即直接将其负载与供电器连接,电流流通但晶体管无电压,因此无功率消耗,当输出晶体管关闭时,全部电源供应电压即出现在晶体管上但却无电流,因此也不消耗功率,故理论上效率为百分之百。 这类扩音机必须利用 宽度(Pulse Width)线路,它在每秒内将输入与输出讯号多次互相比较,这时会产生 波,它的宽度和持续主相等于输入与输出之间的误差,如输出较高则 波较宽,相反, 波较窄。在扩音机输出部分设有一个低通滤波器,将 波平均重现输入讯号。看起来十分复杂,但却可以做到,而且理论上经处理后输出讯号与输入讯号相同。D类放大的优点是效率最高,供电器可以缩小,几乎完全不产生热量,因此无需大型沉热器,机身体积与重量显著减少,理论上失真低线性佳。但这种扩音机工作复杂,增加的线路本身亦难免有偏差,所以真正成功的产品甚少,售价亦不便宜。 简单就是最佳,供电规格重要

[最佳的放大是一条有增益的电线],虽然不可能实现,但寓意线路愈简音愈好,今日许多前级和功率放大器正采用这种设计,事实证明讯号通道愈短引起失真和噪音的机会愈少。一部扩音机从外表虽然不能断定音质,但如能观察到供电变压器和滤波电容器的大小已先对此机的性能或质素略知一二,A类扩音机固然需要巨大的供电器,即使AB类机也是愈大愈佳,今日许多优质扩音机都采用环型变压器,取其效率较方型高和漏磁少,滤波电容等于水塘,储水量愈多供水愈充足,扩音机的供电充足稳定才能支持输出晶体管的耗电,输出最大时供电取之不尽,否则便压缩动态甚至产生削波。供电器中的电源变压器等于水源,只是水塘大而水源不足亦无济于事,所以优良的供电器必须同时采用大型变压器和电容器(D类除外) 许多英国制的合并式扩音机虽然功率并不太大,但却有一个非常充沛的供电器,配合简单的讯号通道可以达成优异的声音。有些产品的面板上除了音量、平衡、讯源选择和电源掣外其他的控制全部取消,令讯号通道尽量缩短,为求声音纯美不惜牺牲控制功能,这种设计受真正追求完美声音的人士欢迎,初玩HIFI的发烧友常喜欢功能多,其实有些控制甚少使用,它们无可避免对音质有影响。
(完)
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"Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
~ Albert Einstein
舊 2003-02-18, 10:25 AM #145
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soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by airwolff
A類或許不是很偉大的設計, 但卻是低失真的一條路... 她對於音色的影響, 除了管機外, 小弟並沒有實際且深刻的體驗, 或許下面這篇文章可以幫助大家了解amp的種類與運作方式, 並請各位先進能夠提供更多改善音色的好方式

報告網兄,能不能在轉載文章時,附上出處跟作者呢?(這是網路基本禮節)

若是附上網址更好,不必貼那麼多字,一樣可以讓網友看得到,應該是比較節省網路資源的方法....(看這一頁的網友辛苦了,airwolff兄貼了三大篇的簡體字....)

另外,簡體字真的看的很辛苦...講白了是我幾乎看不懂簡體字。

再者,A類、AB類、B類之中,B類會有交越失真,有A的兩者就不會,而除了少數PA擴大器,一般都至少是AB類....所以,未必需要去一味追求「純A類」,這有點被音響圈的人給神格化了....

關於這方面的資料,在google可以很輕鬆的搜尋到一大串,建議airwolff兄先去看看吧,或許在幫助別人之前,先幫助自己是比較好的方法。

(更簡單的方法,買本電子學的書,上面講的很清楚....)


引一段文章過來(出處:志仁音響)
http://www.sbaudio.com.tw/share146.htm


從電子學的角度來看,A類放大是最理想的工作原理,不過由於A類工作時的效率很差,大部分的能量都變成熱給消耗了,因此,A類擴大機想要設計成高功率的成本相當之高,再來因為其熱量的消耗必須擁有大型散熱片或是散熱風扇,體積及重量也不可能適度縮減。B類放大則是三種方法中最有效率的做法,成本低且效率高,不過因為它無法避免交越失真,在聲音的表現上也最差,因此除了特殊大功率的擴大機以及專業PA市場之外,純音響或是AV市場甚少有B類擴大機的出現。今日一般我們所見到的擴大機絕大部分都是AB類的設計,AB類等於是截A類的長補B類之短的綜合體,成本、效率以及品質都能達到相當的均衡。


這樣子不是可以很簡單的把A類解釋清楚嗎?不需要勉強自己去看三大篇的簡體字...

最後,再引一段梁老的文章過來,後面紅色是我標示出來的,請留意那段:
http://www.acanddc.com/word1.htm

請記住負載的重要性,因擴大機諸多特性皆與負載有關。前級擴大機都是A類,道理很簡單,它的負載(後級)是高阻抗,只要設定一點點電流就能讓它工作在A類。但是後級擴大機的負載是低阻抗的喇叭,電流要設定的很高才能讓它工作在A類。但A類工作雖然失真低,熱度及耗電卻非常高,單聲道A類100W後級的靜態功率消耗高達270W。

晶體後級以AB類為主流,但在設計上採主動式偏壓,讓偏流隨著輸入訊號變動,這樣就比較接近A類的低失真,而且沒有A類的高熱及功率消耗。同樣是50W輸出,有人認為A類擴大機比AB類擴大機夠力。不是沒道理,因A類工作時,電流/耗損都高,故元件選用特別考慮周到。但AB類擴大機設計得當,特別是大電流,音質也絕不遜於A類。因為A類並非萬靈丹,它解決了某些問題,但也引發其它問題,特別是因高熱極易造成功率晶體特性大幅變動,例如hFE值降低、漏電流昇高。
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男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-02-18 11:05 AM 被 soccer 編輯.
舊 2003-02-18, 10:47 AM #146
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airwolff
Major Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北市
文章: 207
該篇文章出處在這
http://dg781103.home.chinaren.com/xuang/007.htm
暫時連不上去, 我想直接貼出來也方便大家閱讀
都是簡體字, "真是"辛苦大家了...
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"Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
~ Albert Einstein

此文章於 2003-02-18 11:00 AM 被 airwolff 編輯.
舊 2003-02-18, 10:56 AM #147
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airwolff離線中  
chienter
Major Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 163
引用:
quote:
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Originally posted by airwolff
但如果是a類或管後呢
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呃,管機是會對音色造成改變,但A類並不是那麼偉大的東西..............

請教一下網兄,為什麼您會覺得「A類放大會對音色造成改變」?


哎, 人真的不是我殺的啦,
airwolff 之所以會覺得 a類 或 管後 可以考慮,
或許是因為不材的小弟們聽過的幾台 a類的 綜合機 或 後級
"普遍" 有著較溫暖的音色,
a類是一種工作的模式 當然 不等同於 音色的保證,
不過我倆兄弟願意駐足聽的 a類 "恰好" 都有著十分溫暖飽滿的音色,
而這種音色真的是一般像 AMC 或 低階的 ROTEL 等等所沒有的,
當然可能是店家用心在調整所以造成 這些 A類的傢伙聽起來遠勝一籌啦,

不過回到這篇 topic 的主旨,
因為發表者希望能找到好的訊號線可以搭配他的系統,
我絕對贊成應該要先做好調整的功夫,
但,
再說一次,
不材的小弟認為,
這樣的搭配雖是一時之選,
但 p牌的音色向來較單薄,
所以我才會建議改走 解晰 的路線,
而且原發表者常聽的是一些流行音樂,
我個人覺得,
如果調整的功夫有做, 只要不是太差的線應該都是滿合適的,
不過話說回來,
因為小弟也是用 av 喇叭在聽音樂,
所以更覺得應該要找到合適的器材把原先 av 喇叭常見的乾廋加以調整,
否則乾乾扁扁的聲音怎麼聽也不會像
soccer 兄在其他的主題中所提到
讓蔡琴的身高感覺上像 185 的人的,

最後,
我建議儘早回到主題上吧,
在原發表者所列的 7、8種訊號線中,
小弟認為 vdh 的可以一試,
其他網兄 diy 的可能較不搭這些器材,
monster 的一向有好評, 但小弟沒聽到, so...

就讓一切 塵歸塵 土歸土,
讓我們回到主題吧 []
__________________
In case I don't see you, good afternoon, good evening, and good night!
- Truman Burbank
舊 2003-02-18, 11:04 AM #148
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chienter離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by chienter
soccer 兄在其他的主題中所提到
讓蔡琴的身高感覺上像 185 的人的,


報告

講到185cm的話,那不是講蔡琴.......是濱崎步.......(音像放大還外帶長高了....)

蔡琴的片子一般是錄的很誇張,我習慣稱之為「血盆大口」...XD

=====

PS.
這邊好像習慣「以離題為主題」、「從聊天之中得到對音響的啟發」?

我本來還以為可以開始談談擴大器的工作型態了...
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-02-18, 11:08 AM #149
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soccer離線中  
airwolff
Major Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北市
文章: 207
引用:
Originally posted by soccer

<恕刪>

再者,A類、AB類、B類之中,B類會有交越失真,有A的兩者就不會,而除了少數PA擴大器,一般都至少是AB類....所以,未必需要去一味追求「純A類」,這有點被音響圈的人給神格化了....

關於這方面的資料,在google可以很輕鬆的搜尋到一大串,建議airwolff兄先去看看吧,或許在幫助別人之前,先幫助自己是比較好的方法。

<恕刪>


小弟認為, 追求怎樣的聲音個人都有個人的喜好, 有人一味追求PC喇叭的極緻, 有人一味追求管機豐暖的音色, 有人一味追求LP的味道... 沒有人強迫誰去如何如何啦, 任何意見都可以作為參考, 但個人喜歡最重要.
"盡信書, 不如不讀書"
__________________
"Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
~ Albert Einstein
舊 2003-02-18, 11:12 AM #150
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