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ljl309647
Basic Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 10
小弟引用您的說法作為解釋 多有得罪請見諒

"電力汙染的問題(馬達元件會產生n次諧波)"
如果您的pc連這散熱風扇這一點點n次諧波都能嚴重影響到聲音的表現而且差很大
那是不是要檢討整個系統內哪一個元件很爛,因為冷氣馬達更大 日光燈"污染"更多
想法上就是遇到問題 不是捨去,而是將系統架構到不被影響
捨去風扇有什麼代價_依常識的說法是換低耗能cpu
然後效能不足_關服務(降低干擾)_copy hd to ram因為無法同時處理hd讀取的中斷導致音質劣化及爆音,看到這一連串的連鎖反應就是目前普世價值的常識 一連串的說法之一 (這個思考邏輯小弟當年也是這樣想)
凡事作法上有得有失 , 每部cd 黑膠轉盤都有馬達 那是不是都要拿掉,您聽音樂的時候要把家中全部電器關掉(還是整條街停電),因為您器材"靈敏"小弟的說法是"抗干擾性很差", 或是拉一條電源專線盡量降低干擾以及將系統架構到不被影響

言盡於此 小弟想法怪異 僅供參考
     
      
舊 2011-06-25, 08:23 PM #131
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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
一般來說 風扇的問題, 是會引起震動以及噪訊

若轉速低到900以內, 可能對風扇聲音就沒感覺了...

震動會傷害CDP或轉盤的讀取效果, 這是試過很多次了
至於對類比訊號也有不可逆的傷害, 我跟朋友有很多次經驗了
但對數位訊號, 雖然理論上應該是會有影響, 說老實話, 是還沒見過一個充分的親身驗證...

講到電源, 照道理同個電源迴路中的電源都會互相干擾
但發現只要走過NFB獨立專線, 或是走過平衡隔離電源系統, 就能有效的降低這干擾

回頭來講風扇, 這應該是屬於機械結構的設備, 這種供電需求, 可能會傷害整台PC的上游供電品質?
因此能沒有就沒有吧, 免得多個香爐多個鬼, 反正現在無風扇的高檔CPU, 可以跑Win XP很順了...
 

此文章於 2011-06-25 08:41 PM 被 ayler 編輯.
舊 2011-06-25, 08:37 PM #132
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ayler離線中  
ljl309647
Basic Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 10
ayler大所言極是
震動會傷害CDP或轉盤的讀取效果 不過大家都努力在防震及降低干擾
而不是讓他停轉 好像沒有hiend 廠商拿掉馬達然後設計超精密手搖或腳踏系統
舊 2011-06-25, 08:48 PM #133
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ljl309647離線中  
小壞蛋
Elite Member
 
小壞蛋的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者ayler
如果一般PCIE音效卡, 似乎只能給予ATX 24 12V供電了...

有看到myav 某討論的一句whydan: "PicoPSU是半交換式的電源,餵線性12V給他,輸出的12V也是線性的,他只作開關跟過載保護而已,5V3.3V才是交換式"
看似whydan就是您啦 呵呵~

coolaler網站測試的另外兩套PW-200-M, M2-ATX是否也是如此... 只有輸出12V是線性?
M2-ATX似乎有對輸入電壓作穩壓了, 因此可能不必在穩壓, 只要ACtoDC後在濾波倒給他即可, 但若要玩發燒穩壓, 恐怕就要選別款

一般PCI-E要改也是可以,可以透過轉卡再切開線路硬上,PCI卡也行,只是很麻煩而已@@

用PicoPSU作半線性電源也不是我的想法,很早之前國外就不少音響玩家就這麼玩了,評價普遍也不錯

另兩套沒研究所以就不敢多說了@@
引用:
作者ljl309647
小弟引用您的說法作為解釋 多有得罪請見諒

"電力汙染的問題(馬達元件會產生n次諧波)"
如果您的pc連這散熱風扇這一點點n次諧波都能嚴重影響到聲音的表現而且差很大
那是不是要檢討整個系統內哪一個元件很爛,因為冷氣馬達更大 日光燈"污染"更多
想法上就是遇到問題 不是捨去,而是將系統架構到不被影響
捨去風扇有什麼代價_依常識的說法是換低耗能cpu
然後效能不足_關服務(降低干擾)_copy hd to ram因為無法同時處理hd讀取的中斷導致音質劣化及爆音,看到這一連串的連鎖反應就是目前普世價值的常識 一連串的說法之一 (這個思考邏輯小弟當年也是這樣想)
凡事作法上有得有失 , 每部cd 黑膠轉盤都有馬達 那是不是都要拿掉,您聽音樂的時候要把家中全部電器關掉(還是整條街停電),因為您器材"靈敏"小弟的說法是"抗干擾性很差", 或是拉一條電源專線盡量降低...

關於N次諧波的部分,您可以參考這個簡易說明的PDF檔

http://electrical.csu.edu.tw/95cour...81%E8%B3%AA.pdf

會說影響是就學理上的說法,DC馬達跟AC馬達是不一樣的

AC端的汙染,在進入變壓器跟線性穩壓後,或是一般常用的PSU後, 會獲得很大的改善

而在輸出端並接的馬達則會影響到整個系統,這是在學理上可以被證實的

這裡指的輸出端馬達是指像硬碟(瞬間電流可以到2A),或是水冷馬達等,風扇馬達另有考量

為什麼說風扇另有考量,因為系統溫度過高也會影響電力品質,因此用風扇降溫反而會改善

兩害相權取其輕,完全不用風扇有時不見得會比有一兩顆風扇來的好就是這個道理

至於您說的CPU效能太弱,我只能說您多慮了,當年是如此,但科技是會進步的

以cpubenchmark網站來看,i3-2100T的綜合效能來看還贏過不少高耗電的四核CPU

http://www.cpubenchmark.net/cpu_loo...00T+%40+2.50GHz

至於完全無風扇下i3-2100T的溫度又如何呢,這請移駕參考小弟我作的測試

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=930614

全速大慨71度,平時長時間待機的溫度也不超過60度,您講的我有考慮過,所以才完全拿掉風扇

至於傳統唱盤的部分,應該是馬達獨立使用一組穩壓,而其他線路再用一組或多組的穩壓吧?

因為是多組穩壓,這樣就不構成電力汙染的部分,還是傳統唱盤也是大家通通連在一起?

我不是把馬達元件完全汙名化,就像我說的,兩害相權取其輕,在可以接受的範圍能排除掉就排除

說真的,如果真的有研究能證明水冷馬達帶來的電力因素影響是可以變成好聲的一部分

我或許會放棄掉現有系統,換投入這方面的研究跟處理,但就我學過粗淺的學識來說,目前還真的沒有@@"
__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象

此文章於 2011-06-25 08:56 PM 被 小壞蛋 編輯.
舊 2011-06-25, 08:55 PM #134
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ljl309647
Basic Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 10
網兄答案已在您內容中 風扇使用另一組供電, cpu 風扇震動小弟多年前就使用懸浮不接觸主機板方式處理 把一棵無時不刻震動主機板的元凶 妥善處理(vga卡同理) 而非捨去
小弟只是舉例處理的想法 無意對風扇這個問題作爭辯

http://www.hd.club.tw/thread-24445-1-3.html

此文章於 2011-06-25 09:13 PM 被 ljl309647 編輯.
舊 2011-06-25, 09:09 PM #135
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小壞蛋
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者ljl309647
網兄答案已在您內容中 風扇使用另一組供電, cpu 風扇震動小弟多年前就使用懸浮不接觸主機板方式處理 把一棵無時不刻震動主機板的元凶 妥善處理(vga卡同理) 而非捨去
小弟只是舉例處理的想法 無意對風扇這個問題作爭辯

http://www.hd.club.tw/thread-24445-1-3.html

我知道您的意思,也誠如我最早說的,主機版端是否換成線性電源沒有太大的意義,越接近類比輸出端越有差

會這麼作,只是基於在作實驗時,都要儘可能把變數固定甚至除非掉,保留想要實驗的參數

會參加這個比賽另一個想法是,如果把電源儘可以作到線性化會能有多好的表現

雖然出差錯導致沒能在比賽中實現,不過也夠我玩的啦

比賽就是比賽,總要儘可能的表現好的一面,所以才會儘可能去壓榨系統,實際上不可能叫我沒網路吧
__________________
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舊 2011-06-25, 11:27 PM #136
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者schung320
這篇文章的確點出SSD不適合當儲存碟, 也與很多人的觀念相同, 就連CAT玩家也都避開SSD當儲存碟的概念一致.


所以我用SLC+RAMDISK
舊 2011-06-25, 11:40 PM #137
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者ljl309647
小弟插個嘴 只是討論想法 供網兄參考

在追求pc 好聽的聲音過程中 普世價值會往線性電源 低震動 低耗能 還有幾位網兄
認為是常識的其他方法,仔細想一想,真的實做這樣的機器就像是金魚缸裡一條小魚,要建造精密環控,無比複雜的程序,極度犧牲便利性,去換取好的聲音? 就算您全部做完, 您確定是好的聲音嗎,是您要的嗎,這樣的機器有人號稱 simple is best ?
小弟對 simple is best 有別的想法

diy 的樂趣在追尋的過程 線性電源也是 無震動 低耗能 還有其他常識也是
當全部走完一遭後 請反相思考如何建造一台完全不符合常識的好聲pc(放空自己不要被普世價值牽絆)如何在一般環境中 超越金魚缸環境 發出比金魚缸環境好聲的pc
小弟2007年完成全線性pc(rme9632) 2009年實做hdav1.3線性電源 個人走完一遭 才發現有不語的前輩,走完全不一樣的路,強固而不受環境影響,沒有普世價值的"常識"在看...


可以確定交換式電源不乾淨吧
要排除他就改用線性電源
其他還有什麼奇怪的嗎?
高功率或是高轉速馬達存在系統好不好?我不喜歡所以排除掉這個疑慮
個人是不曉得...硬碟好聲?還是SSD好?...這個應該比不上後端換一根訊號路徑上的電阻
但是SSD平常不會有硬碟讀取的答答答聲音,FU好很多

另外你提到的
廠商給你的也是魚缸
你自己做的也是魚缸
我從來沒有這種問題
所以不會有這個煩惱
好不好聽需要一直跟別人PK?...我只想盡量排除一些疑慮之處
少了些讓人FU不好的東西,心裡感覺好就是好
一直以來都是自我感覺良好的問題
舊 2011-06-25, 11:59 PM #138
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Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者ljl309647
小弟引用您的說法作為解釋 多有得罪請見諒

"電力汙染的問題(馬達元件會產生n次諧波)"
引用:
如果您的pc連這散熱風扇這一點點n次諧波都能嚴重影響到聲音的表現而且差很大

那是不是要檢討整個系統內哪一個元件很爛,因為冷氣馬達更大 日光燈"污染"更多
想法上就是遇到問題 不是捨去,而是將系統架構到不被影響
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凡事作法上有得有失 , 每部cd 黑膠轉盤都有馬達 那是不是都要拿掉,您聽音樂的時候要把家中全部電器關掉(還是整條街停電),因為您器材"靈敏"小弟的說法是"抗干擾性很差", 或是拉一條電源專線盡量降低...

這邊提到的主要應該是水冷馬達/硬碟光碟馬達
所以
引用:
如果您的pc連這散熱風扇這一點點n次諧波都能嚴重影響到聲音的表現而且差很大

這句這麼誇張的用辭好像適合你自己去煩惱?

效能不足或許對你來說不足啦
我只上網看影片聽音樂應該是夠用了
關服務的話,平常不用的服務本來就會關了,這點應該一般電腦使用者都會吧
copy hd to ram只有特殊狀況要這樣搞...平常我也懶得這樣搞XD
數以T計的APE我也沒財力買SSD存放啊

另外
我一直不用CDP也不可能用黑膠
我不喜歡即時讀取的東西
所以我沒這個煩惱就是了
................
主機之外的應該是另開主題探討比較適合吧
外部電源避免共用也是COMMON SENCE吧
舊 2011-06-26, 12:14 AM #139
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Yang-Sheng
Regular Member
 
Yang-Sheng的大頭照
 

加入日期: Jul 2009
文章: 58
我也想改用線型電源給我STX 但有問題想請問一下各位

如何把那圓柱型電源頭改成4 pin molex

我知道molex是12v+ gnd gnd 5v+但如何跟圓柱型相接呢?

我不想改我的STX(怕弄壞) 只想改個線就好了
  
我在EBAY看到線型電源

http://cgi.ebay.ca/60W-Linear-Power...#ht_2909wt_1135

順便問一下STX是吃12V或5v?

此文章於 2011-06-26 05:31 PM 被 Yang-Sheng 編輯.
舊 2011-06-26, 05:25 PM #140
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Yang-Sheng離線中  


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