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xx123
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加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者kokone
xx123兄應該是學人文科學的吧(人類學?)
小弟是學藝術理論的(在目前的學科分類是連科學都扯不上邊的)
我的感想是目前許多人都以自然科學的標準去評判人世間的價值...
以真假換成是非....但人的世界不同於自然界
又把科學劃於現世的"宗教"...
台灣之缺乏人文素養等同於明清時代


1.
我看的書很雜 . 偏愛基礎知識的書籍
人文也是我求知的趣味之一

2.
藝術與科學儘管在學科分類上看似莫不相干 <= 那只是學科種性辨識所需
現實世界中不是如此
相信您體會許多

3.
把事物某性的真假當成是非 ~ 在傳統人文議題與科學的爭執中很常見
我想 . 該求知的困頓 . 除了以人文方法解決之外
明白科學精神究竟是何意指 <= 也是一條路
可能這條路比充實人文素養快多了

4.
台灣的污名 ~ 貪婪之島 + 文化貧瘠之島
幾乎說明了台灣人文素養的缺乏 ... 不只是傳統的人文
罄竹難書
     
      
舊 2010-04-13, 12:21 AM #131
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xx123離線中  
kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者拈花微笑
joe.oo的文章,我能理解。

你的文章,我很難理解。

「人文」一詞的廣義當指人類文化,科學無疑是人類文化中的重要分支。

再從精神層面看,則研究科學(sciences)的精神與研究人文學的精神並無二致,都是務實、明理、善用,都是「真求美善,易簡又新」。並不能說研究科學有一種精神,研究人文學又有另一種精神。

總而言之,科學精神與人文精神從來不是對立的觀念,也不該是對立的觀念;科學精神本是人文精神的重要成分。說到現代的人文精神,至少要包括五項成分:倫理精神、科學精神、民主精神、藝術精神與宗教精神。

上文引用
http://vschool.scu.edu.tw/Class02/C...p?Data_Code=147

這段文字基本上沒什麼太大意義
因為作者本身理科出身,只是將自己的想法說一說,說法本身缺乏學術脈絡上的意義
"務實、明理、善用"這是中國人的哲學觀
跟西方所謂科學精神基本上是無關的
科學是為了獲得真理,但研究真理的方式本身可能就有錯誤或侷限
科學就是確保研究方法本身並無會招致任何的謬誤,研究方法論就是如此
自然科學跟人文科學在今可是對立的很...
因為自然科學認為人文科學可是無法獲得精確的數據來證明論述
所以不認為人文科學可以稱得上是"科學"
但人文科學同樣也不以為自然科學在方法論上是他們所宣稱的那樣無誤
人文科學真正也不是如他所說得像小學教科書一樣,還可以列出綱要(只差沒畫重點說必考)
人文科學是研究關於"人"的學問
跟人有關的都是,所以人文科學不會去研究跟動物有關的、跟暖化有關的
自然科學是去研究跟人無關的
人的世界是遠比自然世界更加複雜的

而且我從來不是"反科學"
而是反對一般人半缸子醋的利用所謂"科學"來包裹自身的價值觀
例如閣下所舉的新聞
其中用到"可能"這個字眼,代表他們也不是可以百分百確定就是
但閣下引用來回應別人的問題,似乎就把他當成確定的事實
這就是我反的"科學"
科學家都還用"可能",我們如何可以當成證據去反駁別人
 
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節

此文章於 2010-04-13 01:02 AM 被 kokone 編輯.
舊 2010-04-13, 12:55 AM #132
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kokone離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者xx123
1.
我看的書很雜 . 偏愛基礎知識的書籍
人文也是我求知的趣味之一

2.
藝術與科學儘管在學科分類上看似莫不相干 <= 那只是學科種性辨識所需
現實世界中不是如此
相信您體會許多

3.
把事物某性的真假當成是非 ~ 在傳統人文議題與科學的爭執中很常見
我想 . 該求知的困頓 . 除了以人文方法解決之外
明白科學精神究竟是何意指 <= 也是一條路
可能這條路比充實人文素養快多了

4.
台灣的污名 ~ 貪婪之島 + 文化貧瘠之島
幾乎說明了台灣人文素養的缺乏 ... 不只是傳統的人文
罄竹難書


引一段海德格的話:
...而思想何時開始思想呢?唯當我們體會到,千百年來被人們頌揚不絕的理性乃是思想的
最頑冥的敵人,這時候,思想才能啟程。
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-13, 01:12 AM #133
回應時引用此文章
kokone離線中  
yiyikikikoko
Regular Member
 
yiyikikikoko的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 53
人們只會相信他選擇的東西,這樣才會有安全感。

所謂信仰,為了自身安全也好、利益也好(並非專指金錢)、他人認同也好,背後總有些東西支持信仰能繼續下去。

當信仰有所衝突,或是信仰不足,便是自身價值觀被質疑,安全感消失,於是反抗或鬥爭,或是尋求其他支持(比方說神跡)。

不否認或許有其他不知名的力量存在,因為我們的智慧還不到那個階段,但就像土著會膜拜飛過上空的飛機一樣,無法理解,卻也無法否定,便會自己去解釋。

又,人真是所謂造物主所造又如何?造物者又有何權利決定自己所造之物的命運?當人類真能做出有機生命體,我們是否就有權因自己喜好而對他們虐殺嗎?(這邊要談論吃素可以轉至日本人海宰海豚那篇 )

雖然說人類思想不見得完全,但這點思考我們還是做得到。

而所謂迷信有些可能正是如此,還停留在造物者可以為所欲為,或是去求有神力而勝過人者去滿足自己的慾望,那種思想。

如果你討厭現代的社會亂象,討厭政客,你又怎會去迷信那些宗教?

與其成天唸一些阿彌陀佛,卻不知道自己再唸啥(你只是一直在念梵文+中文的"佛佛"罷了),或是成天說神愛世人,卻又順便強調妳不愛他,他就會把你放在地獄燒。

還是多花點時間教小孩點公德心,或是自己去愛人比較實在。

信仰剔除正面教育,而盲目追求,剩下的就是人們所選,適合他們的利益吧。(個人淺見啦)
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2010-04-13, 02:24 AM #134
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yiyikikikoko離線中  
skari
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 71
沒有根據的事實

為什麼有人要相信?


被造神運動出來的信仰

為什麼沒有人想破除?


其實都是為了滿足不同人的需求吧

當然,還有利益


小弟受教了
舊 2010-04-14, 08:08 AM #135
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skari離線中  
pvd9958
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 6
我自己也是宮廟長大的,我家人親戚都有所謂起乩的經驗,我也常看她們忽然跳舞唱歌,可是我還是強烈懷疑真實性,我甚至認為這所謂的起乩根本,就是心裡暗示然後自己都不知道自己被自己催眠了.

怎麼說呢?我發現問事你問神你不知道的神也不知道,你知道的神才知道,連你都不知道知不知道的,就會用一種誘導的方式來誘使你以為你知道,事實上事後可能錯的一蹋糊塗,但是信神的會有自己解釋的一套方法,因為神明講的一定很模糊,所以有這個空間讓你去解釋為什麼錯了,我自己的經驗的也是,就是家人讓我去打坐,結果身體好像會自己動,可是我後來自己想想,打坐不可能紋風不動,只要一動你就會心裡暗示,有神來了是不是要動了.

所以我覺得這種信仰,信沒關係但不要迷,當作心裡安慰就行了.
舊 2010-04-14, 08:34 AM #136
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pvd9958離線中  
skari
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 71
其實我是很難接受

都民主時代了,還在信君權神授這套

還有靈學,也沒有什麼根據

記得我曾經認真的看了一個月

發現某幾位老師在某幾個節目上說的話,根本就予盾

那麼,如果靈學真的沒錯

就是我見識太淺,被"我執"所迷惑

但目前沒有證據能破我的"無明"

我是頑石沒錯,只信邏輯與證據


但換個角度來看,的確跟很多先進所說的觀念一樣

有人要相信,它就會存在

此文章於 2010-04-14 10:05 AM 被 skari 編輯.
舊 2010-04-14, 10:03 AM #137
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skari離線中  
拈花微笑
*停權中*
 
拈花微笑的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 44
引用:
作者kokone
(略)

而且我從來不是"反科學"
而是反對一般人半缸子醋的利用所謂"科學"來包裹自身的價值觀
例如閣下所舉的新聞
其中用到"可能"這個字眼,代表他們也不是可以百分百確定就是
但閣下引用來回應別人的問題,似乎就把他當成確定的事實
這就是我反的"科學"
科學家都還用"可能",我們如何可以當成證據去反駁別人


難怪我很難理解你。

我所引用最近的新聞,僅只是提供大家參考而已。

至於為何要反駁別人?
來此討論,無非就是意見交流罷了!!不知為何要反駁別人?

我更不會反不反的,反到最後是漠視嗎?

以上,到此為止。
舊 2010-04-14, 11:27 PM #138
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拈花微笑離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
宗教是人類社會中相當重的的一個部分
不管任何民族、任何時代都有宗教
破除迷信跟破除宗教是兩碼子事
早就有人認為現代普及的教育跟知識可以掃除迷信
但事實恰恰相反
現代人遠比從前迷信的多了...
這證明了一件事,邏輯跟證據在人類社會並不是那樣的有效
人的行為與動機往往不見得每件事都是合乎這些準則的
比方抽菸的行為研究證明這是一件相當危害健康的事
透過邏輯思考,人應該會避免這種事情
但事實上抽菸的人還是相當多
因為人在這裡思考的不只是只有健康
會引起抽菸動機事實上還有社會文化跟心理需求
(抽菸比較好培養感情,跑業務的應該常用,菸是傷害程度最小的毒品)
宗教也是如此,只不過宗教強調的都是正面力量
迷信是人自己對宗教的心態有誤
比方說民間信仰沒有嚴謹的教義跟信條
常被基督教跟佛教打得亂七八糟
基督教說你們拜的是鬼,上帝才是真神(事實上聖經也不承認有鬼,說是惡魔,顯然這樣說的也曲解了聖經)
佛教把道教崇高的神明拿來當前方小弟(就是護法,三國誌有名的那一個,手段比基督教徒高明)
然後說民間信仰充斥功利心態,為了功名健康財富幸福去拜任何神
但實際上這種人在基督教跟佛教也一拖拉庫
之前有個靈媒信回教的
這邊也有個靈媒信基督教的
不過我不認為她找到什麼信仰
只是只自身的缺乏反射在另一個地方
在她的部落格:缺錢禱告求上帝(要錢還有別的方式)、隨身碟不見也禱告(亂丟能怪誰)
這本質上跟去廟裡拜拜求也啥什麼兩樣
佛教也一堆專門拜藥師佛跟地藏王菩薩的
我實在看不出她們哪裡高明....
在老一輩的想法
神明提供的只是一種助力,前提是你本身必須要先努力
要錢你就要勤奮工作,祂會製造機會給你
要女人你也要自己爭氣,祂會製造機會給你
所以古老的傳說,神明幫人的第一句話就是你本身要先悔過,祂才會助你
現在人觀念就是反正神就是很好很強大,一定要幫我,不先反省自身
像我之前的例子:把不到馬子就去找神明
被我大姑念了一頓
在她們的觀念裡:神的最主要功用就是解決人努力也無法突破的問題(生與死)
前提是你自己要先努力
這就是如何看待宗教的問題

在回過頭來說,我的社會學老師說了一句話:宗教本身就是非理性,拿理性去解釋就是錯誤
每個宗教誕生時都是非理性的(那時沒所謂科學的精神)
因此遺留在裡面的思想本身就是非理性的
希臘哲學是西方哲學跟科學的起點
但希臘人的宗教也不因此就合乎邏輯
他們的神有七情六慾、會劈腿搞外遇,惱羞成怒還會牽拖別人
希臘人也問神,所以還有神示的儀式(跟中國龜甲卜卦也差不多啦)
但神的話語(龜甲如何解釋)如何被人解釋,其中的一些概念還成為後來哲學的基礎

說了這一堆,大家也只想看結論(不想看推論過程是否有誤...)
如果只依憑所謂科學"實證"觀點
那也沒什麼好討論的,因為科學獻今無法證實,也無法證明神存不存在
但如果把宗教看成人們如何去解釋世界跟人生(人從何處來,往哪裡去)
才會比較有趣
西方一堆科學家也還是有宗教信仰啊...
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-15, 12:02 AM #139
回應時引用此文章
kokone離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者拈花微笑
難怪我很難理解你。

我所引用最近的新聞,僅只是提供大家參考而已。

至於為何要反駁別人?
來此討論,無非就是意見交流罷了!!不知為何要反駁別人?

我更不會反不反的,反到最後是漠視嗎?

以上,到此為止。


抱歉,我的標準比較嚴
使閣下動怒
前面大家都講科學邏輯實證
所以如果依照嚴謹的科學邏輯實證準則
論文就是這樣的規矩
舉出例子,此例必當要有足夠的證據效力
因此閣下的例子可以說是參考
但如果證據本身不是那麼有力
那必當會被打槍打到死...
而我說的"反"也很清楚說是"我反"
並無意指在下在"反"什麼
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-15, 12:34 AM #140
回應時引用此文章
kokone離線中  


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