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Golden Member
 
加入日期: Oct 2000 您的住址: 台北市
文章: 3,232
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引用:
不倫不類的類比。 那上一代的建設你有沒有享受到？ 沒有那些國債，可能很多建設都沒有，那是不是你不能過馬路搭飛機上學， 因為道路、機場、學校很多都是你父親那代用國債蓋的。 那照你講的道理，應該通通在下一代享受到前拆毀這些建設， 因為他們不想扛國債，也就沒有權力享受建設。 根本不合邏輯！ 所以不用胡說八道，總之國家是一體的，合理的國債我支持， 但是現在的問題是不合理的浪費太多， 而且原因我講了，是「人民自己害自己」。 所以討論這個問題一定是無解的。 理論上實施民主制度更久，應該更先進的民主國家都這樣負債累累， 我不相信這邊的人民素質會更高。 我相信最後的結果就是一場大戰再重建新秩序。 至於那個退休還有補貼的問題，不是我不講了，觀點不同，而且我出門去約會了講屁  ，又不是沒事的宅男天天掛在電腦前隨時可以回  我已經貼了法律就是規定軍公教退休就是津貼一併終止， 至於跟著月退俸的那個，反而是「例外規定」， 有人就是要硬凹「例外就是全部」我也沒辦法... 還有補充一下，我贊成樓上的觀點(發完才看到正好編修補充一下)， 公務人員有福利確實是對的， 但目前的問題是沒有退場機制，考上了就!@#$%^， 所以並不是要廢除軍公教退休制度， 而是要建立嚴格的考核跟退場機制。
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此文章於 2009-08-30 01:10 AM 被 Reich 唐 編輯. |
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2009-08-30, 01:06 AM
#131
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*停權中*
加入日期: Apr 2005
文章: 17
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引用:
不給軍公教福利你說的中油問題,無效率問題不見得會解決 更好的作法是縮減過多的福利,但又不能完全不給 給的多少與防止公務員不法之防弊成本支出如何取得最佳點需要極高的智慧 國家不給足夠(何謂足夠不是我的智慧能夠計算)軍公教福利(就如同你所說的血蛭般不斷的吸血) 可能產生更大的危機 1.軍人退休後沒有生活保障,可能以後就是解放軍,這個要不要去賭一把? 明朝對於軍隊多有欠餉情事,引發好幾次兵變,袁崇煥守山海關第一件事就是跟崇禎皇帝要糧餉,崇禎覺得材政負擔太重就說於山海關官兵應學張巡守睢陽般補鼠雀為食,山海關將兵堪稱明軍精銳亦不為過,明朝不給福利,清廷敢給,山海關將兵又不是聖人 2.以後公務員幫國家做事更有動機可能會留一些他自己才知道的後門或漏洞,別人要查也不易抓到,這個要不要去賭一把? 如國防計畫暗留漏洞,資訊系統暗留後門,制定法律暗留利益等 抓後門及防堵漏洞如同掃雷,成本更高且效率極差 就以最近國稅局員工以逃漏稅恐嚇中醫師吳明珠為例,因有公務員保障所以只有少數老鼠屎揮霍無度及膽大之人敢犯天條,以後可能整鍋都是老鼠屎,因為安分守己者可能餓死還被笑沒本事,還不如冒險能撈就撈,撈得越多國家反而更不敢對你怎麼樣 此文章於 2009-08-30 02:05 AM 被 kiten 編輯. |
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2009-08-30, 01:59 AM
#132
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*停權中*
加入日期: Apr 2005
文章: 17
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引用:
這句話我完全同意,有一次我接到"中國考政學會"的開會通知,開會前我不知道開啥會 去了才知道是討論一些跟公務員相關的各種案子及選拔一些委員等 開場白由考試院長關中上台,說的某一段就是公務員建立考核退場問題 後來一些來開會的公務員說的各種問題,其中有關考核退場機制問題我將記憶所及列舉如下 1.一些難搞容易出事的工作通常都是由能力不錯但無背景的同仁擔任,能力不足同仁因長官不敢給他辦所以沒事,背景硬的老鳥知道這個是個屎缺全都閃掉了所以也沒事,一年下來看考績顯示扛責的人績效不好(因為做的是容易出包個工作),能力不足的人因為沒有犯錯,所以績效反而比較好,最後要退場的人都是單位內的優秀同仁,請問怎麼防止這樣的現象 Ans:請長官考核同仁時注意避免多做多錯,少做少錯的原則 2.我是管採購的,我簽的案子經常不是長官的意思,我懷疑長官是否有官商勾結的可能,但我沒證據所以只能懷疑,因為我的採購意見和長官不同調,所以每年考績都不好,將來我會不會有危險 Ans:我們會將你的意見納入記錄,下一位 3.考核機制召開會議時能否廣納基層公務員意見,不要只是大官及高層開會決定就算數? Ans:我們一定會納入基層意見,時間不夠了,開始XX選舉 不知是否我多慮了,這個會議讓我對公務員退場機制是否公允完全沒有信心 |
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2009-08-30, 02:29 AM
#133
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Amateur Member
 
加入日期: Aug 2003 您的住址: .........
文章: 31
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引用:
感覺又是一場大拜拜的會議，如此效率.....  |
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2009-08-30, 03:17 AM
#134
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*停權中*
加入日期: May 2002
文章: 250
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引用:
有些只是歷史因素必然 公務員那一塊 我不熟 說說遠古時候的軍人好了~ 著麼會有人認為 每個外省掛的長輩(老于仔) 都是上校 中校以上退伍每個月領4 5萬以上的?  奇怪真的多數領這麼好康 幹嘛要有榮民之家 收養每個月領1萬多 2萬塊的老于仔? 應該是每個都住別莊 開BMW都沒問題才對 版上有幾個虎爛虎很大 虎不用錢的 有個第一名的虎爛王 說到去眷村那看人吃近百塊牛肉麵不手軟 對比自己很可憐 不知道麵價嗎? 三商巧福都賣99元 台灣那邊有賣50元的牛肉麵? 這種作態法跟宋楚瑜選舉說沒錢修廁所門 阿扁污到現在還三代貧農 一樣會演 早期軍公教薪資確實比一般偏低 很多虎爛王都可以不用google 自己說了算 現在不合理領太多的當然要改嘛 虎爛說到幹過蔣軍的 倘著領就好 那全台灣應該至少有7 8百萬人蔣軍後代 不用作就吃香喝辣才對 早期台灣三師 老師/律師/醫師 當年高中以上畢業 才有那材料當老師 民國38年後 有資格當老師 就那所謂幾票精英跟南京一起來的 早年本省籍精英 那個不是幹律師/醫師也賺飽飽的? 有幾個 年底才選舉 講到外省掛 都很好過的樣子 現在就開始暖身搞族群 會不會太早啦 |
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2009-08-30, 07:32 AM
#135
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*停權中*
加入日期: Apr 2008 您的住址: 高雄
文章: 47
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又一個出來誤導視聽
我叔叔上校退伍 4x幾歲 一年休365天 一個月領7.2萬 要是軍公教調薪 他也跟著調 所以很早以前退下來的 一樣跟著調 還認識一個潛艦士官長 他自己講的 一個月6.6萬 這是唬爛嗎 別漂白了 |
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2009-08-30, 09:59 AM
#136
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*停權中*
加入日期: Jun 2008
文章: 2
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引用:
1. 沒有人主張要完全廢除軍公教人員的退休金吧, 我想大家都贊成要給予"合理"的退休金, 現在的問題是"過於優渥"的退休金, 已經超過一般人退休生活所需, 還造成了國家的財政負 擔, 並且排擠到了其他"非軍公教"人員的社會福利的預算, 造成一部份的人吃得太飽, 另一大部份的人確要餓死了, 合理嗎? 2. 不要把薪資福利無限上綱了, 沒有優渥的退休福利, 就可以合理的去貪污、去洩漏國家機密? 那是要給多少福利才夠? 先不說洩漏機密是非法的, 難道我們的軍公教人員都沒有職業道德? 花錢才能叫他們守口如瓶? 更何況花了錢就能守口如瓶嗎? 有一些退休的高階將領領取了高額退休福利, 還是跑到對岸去賺錢去了, 這該怎麼解釋? 而且資源是有限的, 有沒有考慮到因為國家把福利大餅的一大部分都分給了軍公教人員, 而造成沒啥退休福利和失業的非軍公教人員會不會因為活不下去去偷、去搶啊? |
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2009-08-30, 10:39 AM
#137
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*停權中*
加入日期: Oct 2008
文章: 126
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引用:
高級外省人領很大 就眼紅喔  |
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2009-08-30, 11:09 AM
#138
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*停權中*
加入日期: Dec 2002
文章: 512
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引用:
現在台灣這些官只是想應付應付上層及民眾而已，根本沒心真的要改革。 公務員退場機制到後來只有兩條路走，一就是變成一種型式，到後來發現沒人因這個機制退場，二是真的實施，但被退場的都是一些苦幹實幹的人。 |
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2009-08-30, 11:43 AM
#139
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*停權中*
加入日期: Dec 2002
文章: 512
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引用:
這是真的，我也認識一位上校退伍的軍人，他說他終身俸一個月 7 萬多元。 不過，這是依據舊制才有領那麼多，以後新制終身俸上校退伍好像一個月變成是 4 萬多元。 |
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2009-08-30, 11:44 AM
#140
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