PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
AEM
Major Member
 

加入日期: Jul 2003
文章: 267
引用:
作者sifone1203
所以現在要比照 100 多百年前的美國?


沒有比照不比照的問題
只是想說別把歐美想得多美好多偉大
50年前英國對印度獨立也是差不多

今天要是美國再次有各州聯合起來獨立
我想美國聯邦政府依然會像一百多年前一樣

看看德國之聲的文章
http://www.dw-world.de/dw/article/0...3201615,00.html

沒有一個國家會對自己的領土要鬧獨立而沒動作
還很開心的跟你說:歡迎你獨立

今天台灣哪個縣市要鬧獨立
我相信政府也不會坐視不管

其實也沒什麼
只是從另外一個角度看事情
     
      
舊 2008-04-11, 09:59 AM #131
回應時引用此文章
AEM離線中  
xds333
*停權中*
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
引用:
作者wuchialong
有壓迫才有反抗 始作俑者到底是誰要分清楚
滅絕其他種族文化 強迫灌輸他種文化一定會遭來強烈反抗
這種事不是普通的流氓鬧事

我舉一件約200年前我家附近(北市士林區)發生的事件為例
芝山岩事件

清光緒21年(1895)台灣因馬關條約割讓給日本,日人隨即展開奴化教育。日本學務部長伊澤修二先生在芝山岩的後殿創辦學校--國語傳習所,教授日本國語,強迫居民接受日本教育。
同年6∼8月並從日本請來六位老師(楫取道明、關口長太郎、中島長吉、井原順之助、桂金太郎、平井數馬,又稱六氏先生),來教日本語,至9月20日招生21名。
光緒22年(1896,明治29)六位老師早起準備搭船到台灣總督府(今總統府)去慶祝新年,途中遇上反抗軍襲擊的戰事,而要返回芝山岩,芝蘭堡(今士林)當地人組織抗日義軍攻擊芝山岩學堂,殺害六名日籍教師。芝山岩學堂停課三個月。
事後,日本人在芝山岩設神社,以紀念罹難教師...


我同意事情一定有前因後果,但是理由再正當也不應無差別攻擊民眾
今天你可以恨做壞事的日本人,但你不能因此而恨所有的日本人
同理,上句的日本人可以替換成其他人
原因很簡單,因為當你這麼做的時候
你已經與你所恨的人無異

另外我也同意中共對西藏事務態度應該更加審慎
 
舊 2008-04-11, 10:10 AM #132
回應時引用此文章
xds333離線中  
medici
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 69
引用:
作者AEM
沒有比照不比照的問題
只是想說別把歐美想得多美好多偉大
50年前英國對印度獨立也是差不多

今天要是美國再次有各州聯合起來獨立
我想美國聯邦政府依然會像一百多年前一樣

看看德國之聲的文章
http://www.dw-world.de/dw/article/0...3201615,00.html

沒有一個國家會對自己的領土要鬧獨立而沒動作
還很開心的跟你說:歡迎你獨立

今天台灣哪個縣市要鬧獨立
我相信政府也不會坐視不管

其實也沒什麼
只是從另外一個角度看事情


2008年的價值觀,大家會認為應該辦研討會和公聽會,並且以和平投票的方式解決
而且要保護弱勢文化,
中國使用的方式是150年前,
美國南北戰爭時代的方式,
只顯示中國的野蠻與落後,
至於支持鎮壓的中國和台灣民眾,
我想假如你問西元1860年代的美國人,
他也會覺得對想獨立州實施武力軍事行動是正當的做法
舊 2008-04-11, 10:50 AM #133
回應時引用此文章
medici離線中  
Es4241
*停權中*
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 臺北市
文章: 105
引用:
作者medici
2008年的價值觀,大家會認為應該辦研討會和公聽會,並且以和平投票的方式解決...


很遺憾,這些僅是你心中的理想,事實完全不是如此.
巴勒斯坦人用民主的程序選出了哈馬斯政府,但美國以色列一樣不承認,千方百計想推翻它,巴勒斯坦建國一樣遙遙無期.
舊 2008-04-11, 10:59 AM #134
回應時引用此文章
Es4241離線中  
wuchialong
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 台北
文章: 116
引用:
作者xds333
我同意事情一定有前因後果,但是理由再正當也不應無差別攻擊民眾
今天你可以恨做壞事的日本人,但你不能因此而恨所有的日本人
同理,上句的日本人可以替換成其他人
原因很簡單,因為當你這麼做的時候
你已經與你所恨的人無異

另外我也同意中共對西藏事務態度應該更加審慎


只針對施暴的人 不能針對平民 這種事說來簡單
我引用一段中國論壇上網友的文章

“我真心希望大家都去看看抗日聯軍周保中將軍的日記。他的部隊在襲擊工地、廠礦、鐵路的時候.可是槍斃了不少為日本關東軍服務的日本商人、技術人員,不要說對日軍,就是對於許多偽滿偽蒙軍俘虜及偽滿偽蒙軍軍屬,也是一樣槍斃,他的部隊還槍斃了不少為日本關東軍服務的華人商人、技術人員,還炸毀了由日本公司控制的中國煤礦(基礎設施啊)。
著名的八路軍鐵道遊擊隊血洗洋行、打下票車,也殺死了日本商人、日本司機及為日本服務的中國商人,也破壞和摧毀了由日本公司控制的中國鐵路。
更不用說那些國軍的抗日遊擊隊和自發的民間抗日武裝,把日本人俘虜、“皇協軍”俘虜和為日本服務的中國平民砍頭可是經常的!談到綁架人質,西元1942年國民黨山東遊擊部隊為了換回指揮官何思源將軍的親屬,可是一舉綁架了70多名意大利神甫修女作為人質!”

說明中國對日抗戰的時候 中國抗日游擊隊根本也做不到這點
舊 2008-04-11, 11:00 AM #135
回應時引用此文章
wuchialong離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
引用:
作者medici
2008年的價值觀,大家會認為應該辦研討會和公聽會,並且以和平投票的方式解決
而且要保護弱勢文化,
中國使用的方式是150年前,
美國南北戰爭時代的方式,
只顯示中國的野蠻與落後,
至於支持鎮壓的中國和台灣民眾,
我想假如你問西元1860年代的美國人,
他也會覺得對想獨立州實施武力軍事行動是正當的做法


我認為西方媒體老是要求把自己的價值觀 一下套到別的國家來用 是不對的

西方也有野蠻的年代 帝國主義 宗教戰爭 他們也是花了很長一段時間才慢慢演進到現在這樣進步的現況 而非一步到位

相較自己的過去 難到不能給那些他們所謂"野蠻"的國家 一點時間 去改變嗎?
舊 2008-04-11, 11:08 AM #136
回應時引用此文章
Jake2003離線中  
xds333
*停權中*
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: my home
文章: 636
引用:
作者wuchialong
只針對施暴的人 不能針對平民 這種事說來簡單
我引用一段中國論壇上網友的文章

“我真心希望大家都去看看抗日聯軍周保中將軍的日記。他的部隊在襲擊工地、廠礦、鐵路的時候.可是槍斃了不少為日本關東軍服務的日本商人、技術人員,不要說對日軍,就是對於許多偽滿偽蒙軍俘虜及偽滿偽蒙軍軍屬,也是一樣槍斃,他的部隊還槍斃了不少為日本關東軍服務的華人商人、技術人員,還炸毀了由日本公司控制的中國煤礦(基礎設施啊)。
著名的八路軍鐵道遊擊隊血洗洋行、打下票車,也殺死了日本商人、日本司機及為日本服務的中國商人,也破壞和摧毀了由日本公司控制的中國鐵路。
更不用說那些國軍的抗日遊擊隊和自發的民間抗日武裝,把日本人俘虜、“皇協軍”俘虜和為日本服務的中國平民砍頭可是經常的!談到綁架人質,西元1942年國民黨山東遊擊部隊為了換回指揮官何思源將軍的親屬,可是一舉綁架了70多名...


在戰爭時期要做到本來就很難
那也就是為何人們不想回到戰爭時期的原因
因為那是一種對人性的抹滅
在戰場上的軍人有誰能自稱清白?

這也就是為何要用武力鎮壓的原因
就是要在事態發起的最短時刻內就將暴亂撲滅
我相信中國軍方在這起事件應該有殺人,該譴責
但那不代表武力鎮壓是個錯誤

此文章於 2008-04-11 11:18 AM 被 xds333 編輯.
舊 2008-04-11, 11:08 AM #137
回應時引用此文章
xds333離線中  
89085900
Junior Member
 
89085900的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 台灣
文章: 717
引用:
作者medici
汽油彈、開山刀、烏茲你又知道了?
你是從西藏回來的嗎?
說話要有證據...

閣下周潤發的防彈武僧看太多了嗎?
喇嘛應該是不會武術的,
又不是少林寺,
西藏喇嘛只會向外國記者哭訴,
哭訴完就被中國弄到失蹤了.....

假如今天少林寺暴動,
大概每個和尚都可以一打十吧!
出動特種部隊和軍事武器我可以接受

中國最讓人不爽的,還有搶台灣的國旗,
甚至於鎮壓西藏發生後,幾乎99%以上的中國人支持暴行,
還有這個論壇一半以上的網友在替中國辯護

不過我支持達賴的和平主義,
假如今天西藏人像愛爾蘭共和軍一樣搞恐怖活動,
也許就得不到世界各國人民的支持

我也敬告中國人,
有種你們就直接和歐美國家開戰,
不要老是只想欺負台灣西藏這些小國家


台灣一直被中國欺負!!台灣有種的話就直接和中國開戰
__________________
我的名言1:War is for peace,peace is for war
我的名言2:生命能量就是氣(腦氣+血氣+心氣+肝氣+腎氣.....=精氣,氣衰則易病,氣盡則人亡)
范仲淹名言:不以物喜,不以己悲
我的座右銘:要有理想,也要兼顧現實,更要會做自己
舊 2008-04-11, 12:47 PM #138
回應時引用此文章
89085900離線中  
tonyleo_2nd
*停權中*
 
tonyleo_2nd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: PCDVD半獸人巢穴
文章: 287
很高興有一些對岸朋友能站在地球上講話了

我們在大昭寺前曬太陽的時候,和那裡各種各樣的藏人聊天
有一個喇嘛,長得還滿帥的,還拍了他的照片,不過PCDVD不能上傳
這位仁兄可是相當反共的,一直向我們抱怨老共這不好那不好
不過他對我們還滿好的,還分一種藏式餅給我們吃
後來我們下來後聊天時,都說3·14那天這兄弟八成也上街了……

我對十四世達賴本人還是有滿高的評價的,但今天大家其實並不關注達賴本人是善是惡
就像台灣社會也並不關心蔣介石究竟有什麼樣的歷史功過,而是把蔣家作為代表外省政權的一個符號
將所有外來政權的原罪,凝結在蔣介石這個符號身上,所以極盡全力也要拆除所有和蔣有關的文字、文化及社會遺存
同樣,現在整個中國社會,從官方到民間,也將達賴視為代表舊西藏流亡海外勢力的一個符號象徵
與其說是達賴在主導整個事件的進程,不如說是達賴所象徵的那個勢力群在操縱這一切
這對達賴本人並不公平,但是沒辦法,就像蔣公也不能從慈湖跳出來說:啊,這大選和俺有啥關係麼?

台灣社會同西藏社會一樣,也是分為不同的社會階層的,如果以政治性加以劃分
在其中的深綠人士中,有相當一部分人是當年日治時代受益,但是在民國光復台灣及國民黨退守之後
在民國政府的土地改革政策中,失去了土地與利益的舊地主等封建時代的勢力群
他們成為今天反國民黨外來政權最根深蒂固的一群基本盤,這是利益所決定的
同樣,今日在海外的藏獨勢力,最主要一群也是當年政教合一與農奴制相結合的舊西藏社會制度下受益
但被共產主義所破壞剝奪了土地與家產的早先西藏上層宗教貴族、封建領主流亡海外的勢力群

有些人總是在那裡宣揚是整個或者多數西藏的藏民在反抗中國中央政府的統治。我們的一個藏民大哥看到我轉的台灣人的評論
就說了一句:「這些台灣人連酥油的味道都沒嘗過,就在那裡亂說我們的生活。」
就像有些大陸人總是以為所有的台灣人都那麼愛國都痛恨台獨分子,結果有一天才發現,根本不是那麼一回事,愛的也不是他們認為的那個國
簡單地說,藏民對於達賴有很深的精神信仰,他畢竟是整個西藏特別是格魯派最大的活佛和政治宗教權力的中心人物
但是另一方面,藏民對於毛澤東所代表的共產黨,也並不是對岸所認為的那樣是紅色魔鬼
在藏民看來,毛澤東給他們帶來了人身自由,給了他們耕作的土地和放牧的牧場,給了他們生活的依賴依賴源泉
雖然說藏民,特別是偏遠的未開化的藏區人民,本身並不十分注重今世的榮辱富貴
但畢竟也不願意繼續當奴隸,誰也不會想讓自己的孩子出來就成為別人的牛馬,任殺任辱
所以,用一個不是很恰當的比喻來說,達賴喇嘛是他們通往來世接近佛祖的引路人,是最有智慧、最值得他們奉獻虔誠與信賴的人
而毛澤東是帶給他們在今世的苦修中,給他們所賴以維生的物質以完成修業之途的這麼一個恩人

我一向強調西藏的事情,既不能用大漢族的傳統儒家道德和社會規範去任意解釋評論
但是,同樣不能以西方的基督教哲學、所謂的民主自由,就在那裡亂說一氣
大家都知道,造成1959年西藏「叛亂」和達賴出走,首先是因為從1956年開始,對西藏的社會主義改造
這個過程首先從西藏周邊的青海、原西康省的藏區開始,在舊有的農奴制度下享受巨大利益的寺院、上層喇嘛和封建領主
他們的土地被沒收分給了窮人,奴隸的賣身契、債契被焚燬,藏民不再被搾取最後一絲能量地無條件地侍奉僧侶與領主
西藏的共產主義化,使得舊有的政教合一的政治宗教制度、封建農奴制為基礎的經濟制度受到巨大衝擊
從一方面,可以說是中共中央政府沒有完全按照當年的十七條協議,保證西藏舊有制度和貴族利益完全不受到改變和破壞
但另一方面講,無論是共產黨和共產主義還是國民黨和資本主義在中國執掌政權,西藏的這種近似歐洲中世紀的落後制度都必將會被改變,
只是時間早晚以及推進所遭到的困難及阻力大小問題

鄧小平主導改革開放後,西藏被極左共產主義破壞的風貌逐步被恢復,在文革中被摧毀的寺廟在中央撥款下大規模重建,被逼還俗的喇嘛重新可以出家
在西藏,漢人最好不要和藏人起衝突,因為不管是誰的錯,政府最後或多或少都會偏袒藏民
我們向林芝地區進發的時候,沿途看到的藏民房子都巨漂亮,使用大量木料和石料,當地藏民說房子是政府援建的,當然不是全部報銷。如果你修的房子小,那麼政府給的錢就差不多夠了,如果你做旅遊或運輸發財了想蓋三層小樓,政府的錢可以支持其中一部分。
在西藏比較繁華的市鎮,你會看到許多公用設施和建築:學校、影院、體育場、市政會堂等,寫著:浙江省/福建省/廣東省援建
西藏的自然地理條件惡劣,耕作條件和收成很低,經濟主要依托畜牧業、旅遊業和內地經濟的輸血和補貼
西藏現在是藏族自治區,當然不是舊勢力在海外藏獨的那一批人掌握著自治區的權力,而是與中央政府合作、在西藏新制度中獲益的藏族
就像現在的自治區主席向巴平措,早年也不過是一個農奴而已。比對岸的三級貧戶陳先生的出身更為淒慘的多。
共產黨的到來給了他們翻身的機會,這些藏族人,怎麼可能會讓海外勢力重新回來,恢復舊的制度,吃了我的給我吐出來,拿了我的給我送回來
政治利益不會因為披上宗教的神聖外衣就變得高貴起來,所以我對海外藏獨所勾畫的大西藏美麗藍圖十分不看好
有借鑒意義的就是蒙古,即使獨立建國,但它畢竟是個純內陸國,自然條件艱苦,一樣要依附於中蘇兩個強權,看兩家的臉色,被兩家把持經濟命脈
到過外蒙的人,都說外蒙比內蒙窮太多。西藏的條件比蒙古更苦,脫離了中國,西藏就會變成極樂世界嗎?我是不看好。

3·14事件,在我看來是針對奧運,藉以吸引世界眼球注意的一個蓄謀事件。否則怎麼就那麼巧,剛好火炬要開始傳遞了,西藏就發生暴動了
然後一群人就開始搶奪火炬,用所謂的他們的自由暴力凌駕全世界人用奧運精神進行交流、溝通與相會的權利
奧運會,甚至可以將兩個政治上完全敵對毫無接觸的國家拉到同一個比賽場地來對話與交流
可是,就是有人要將奧運變成政治角鬥場的延伸,用奧運空前孤立中國,將整個華人世界變成既阿拉伯世界後西方第二個空前對立的敵人
西方世界,既伊拉克謊言之後,又持續製造一場新的妖魔中國的大戲,只能讓中國民眾從此更加不信任西方的民主與自由
西方一手創造了本·拉登,現在又在幫助他們所痛恨的「東方極權」籠絡民心。有多少敵人,就是這樣製造出來的。

最後,獻上一首我們的一位藏族大哥自寫自唱的藏族歌曲,很好聽的,陪著我度過了許多旅行的日子。
還是那句話:祝願漢藏和睦!祝願08奧運成功!
世界需要對話,不是對抗。

PS:不好意思,歌曲上傳有點問題,有機會再分享。

此文章於 2008-04-11 01:41 PM 被 tonyleo_2nd 編輯.
舊 2008-04-11, 01:38 PM #139
回應時引用此文章
tonyleo_2nd離線中  
faustchu
Advance Member
 
faustchu的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: SG最多的地方
文章: 483
引用:
作者tonyleo_2nd
很高興有一些對岸朋友能站在地球上講話了

我們在大昭寺前曬太陽的時候,和那裡各種各樣的藏人聊天
有一個喇嘛,長得還滿帥的,還拍了他的照片,不過PCDVD不能上傳
這位仁兄可是相當反共的,一直向我們抱怨老共這不好那不好
不過他對我們還滿好的,還分一種藏式餅給我們吃
後來我們下來後聊天時,都說3·14那天這兄弟八成也上街了……

我對十四世達賴本人還是有滿高的評價的,但今天大家其實並不關注達賴本人是善是惡
就像台灣社會也並不關心蔣介石究竟有什麼樣的歷史功過,而是把蔣家作為代表外省政權的一個符號
將所有外來政權的原罪,凝結在蔣介石這個符號身上,所以極盡全力也要拆除所有和蔣有關的文字、文化及社會遺存
同樣,現在整個中國社會,從官方到民間,也將達賴視為代表舊西藏流亡海外勢力的一個符號象徵
與其說是達賴在主導整個事件的進程,不如說是達賴所象徵的那個勢力群在操縱...


很棒的文並感謝分享
舊 2008-04-11, 01:59 PM #140
回應時引用此文章
faustchu離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:06 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。