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starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者fred0124
有阿 !! 價格很貴ㄚ , 也撿不到便宜!!


沒辦法,你硬是要選生產初期又是幾近獨占市場的機子,當然撿不到便宜,這就是一個市場獨佔價格昂貴的小縮影,因為它不像單機一樣有競爭!!因為它通吃。

當然其實它會貴還有幾個理由,因為要同時負擔HD-DVD跟BD的成本與權利金。

今天我們可以把雙規機看成是一個單一規格機,
如果今天HD-DVD跟BD是獨佔的話,現在HD-DVD跟BD player肯定是跟它一樣的貴,哪有什麼互相競爭的便宜機可以撿。
     
      
舊 2007-08-26, 07:18 AM #131
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starless離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者fred0124
你可知道東芝的US199撥放機是1080i的半殘規格嗎?? , 我也不否認規格戰消費者會有便宜的機器可買 , 但長遠來看就知道值不值得

另外 引述MYAV網友Giordano的話 : ( 兩邊的重疊性不大,消費者不是繼續觀望,就是要買兩台機器,因為成本不在硬體設備而在權利金 形成最壞的結果了。)


想太多....打完架後不是生存一方,就是到最後會走向整合之路.....
這規格戰大家看多也經歷多了,用不著杞人憂天....

引用:
作者fred0124
再者 , 獨佔後咬死價格並沒發生在DVD 因為DVD普級後在各廠商相互競爭之下 軟硬體也達到了合理的價位 , 這個你自己也說了...
漁翁得利的並不一定是消費者 , 很有可能是另一個更具優勢的規格掘起 , 造成不論是買HD / BD甚至兩者都買的消費者跟著陪葬...


DVD獨佔後的咬死早就發生了!
你根本不知道或是根本不想接受而已∼
如我之前所說,
比比DVD問世到平價花了多少時間,
再比比相對於HD-DVD跟BD掉到現在價位又花了多少時間。
 
舊 2007-08-26, 07:23 AM #132
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starless離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者fred0124
前面也說了 , 再便宜廠商也不會用送的 , 況且也不是人人都是精算師 , 而且多數人就是只在乎看能不能都看 , 而這多數人正是廠商的消費群!!


還在講用送的∼
在不應該這麼便宜的時期,用比應該的價格便宜買到,就是撿了。
舊 2007-08-26, 07:33 AM #133
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starless離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者fred0124
1.當初買SONY BETA的消費者對比買VHS的消費者 , 有何利益可言??
2.55波的規格戰只會造成廠商與消費者雙輸 , 戰輸的一方不論是BD 或 HDDVD都會導致一堆消費者買了生命週期很短的機器 , 而且很有可能這兩個規格一起失敗 , 反而延緩了人人都可享受高清電影的時程...
3.再者影片規格的制定對廠商來說利益遠大於電玩 ,投資的資金也不是電玩能相提並論, 藍光影片的目標是世界上每個家庭 ,個人相信90%的消費者並非市場行家 , 對多數人而言 , 方便流通性強才是重點 , 不可能有那麼多閒功夫去探討要買HD還是BD對自己有利 ,加上VCR與DVD兩個前例 , 所以此次藍光戰爭實在非一般民眾之福!!


這個觀點真是弔詭到了極點......
因為要顧慮之前買的消費者,所以就不能有另一個規格出來競爭、也不能有更好的後續規格出來競爭,因為不相容對之前買的消費者不利,所以大家都要接受單一規格,而不管市場是不是有別的選擇或更好的選擇.....因為這非一般民眾之福。

那這世界還會進步嗎?
經濟學家會槍你的喔!
你在闡述這段論調的時候都不會發覺自己的立論很奇怪?

今天有比HD-DVD與BD更好的競爭者出現不是更好?
最適者生存本來就是市場法則,為什麼你會闡述一個跟市場法則完全背離的觀點?
舊 2007-08-26, 07:45 AM #134
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starless離線中  
alexchao
Advance Member
 
alexchao的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者fred0124
片良率過低 , 導致生產成本居高不下 , 這個問過中環錸德就知道了...
所以HDDVD的燒錄片30G單面雙層也很有可能如D9一樣...


HDDVD雙層光碟的壓製已經可以量產,相信量夠大之後
燒錄片的成本也不至於差太多,主要是因為生產技術跟DVD相當接近
引個連結給您參考一下,相反的是BD的雙層技術目前還是五里霧中一樣
甚至有人戲稱還沒走出實驗室
http://www.pcpop.com/doc/0/209/209436_11.shtml
舊 2007-08-27, 06:51 AM #135
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alexchao離線中  
JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
引用:
作者alexchao
相反的是BD的雙層技術目前還是五里霧中一樣
甚至有人戲稱還沒走出實驗室


麻煩大大下次po之前去搞清楚狀況好嗎?

BD雙層早就已經成熟... 壓片廠/BD-R/BD-RW都有雙層的可以用了... 而且穩定度上都跟HDDVD-DL沒有差別... 何來五里霧中的?

HDDVD-DL不努力去找, 都還買不到呢.. 這才叫五里霧中吧...
舊 2007-08-27, 08:49 AM #136
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JeiJei離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
starless辛苦了...
就是有人忽略了市場機制,規格統一雖是好事,但必須對外免費授權或是很便宜授權對消費者才有好處...
否則獨霸一方,價格不可能降下來的....甚至肥水不落外人田,還不授權給其他廠商做哩.....
舊 2007-08-30, 12:13 AM #137
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imcrazy離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
作者imcrazy
starless辛苦了...
就是有人忽略了市場機制,規格統一雖是好事,但必須對外免費授權或是很便宜授權對消費者才有好處...
否則獨霸一方,價格不可能降下來的....甚至肥水不落外人田,還不授權給其他廠商做哩.....


沒有啦!沒有辛苦啦!千萬別這麼說∼
該講的講、該說的說,就這樣而已。

從不同觀點切入討論是好事,不過基本就是不能背離事實而一相情願,
那種獨佔規格想自肥的歷史比比皆是,就看你是不是為支持而支持、以狹隘的觀點去看事情、跟昧著良心跟市場機制說話了。

PCDVD的好處也是來自於非獨佔性一言堂,而是可以討論辨明的地方呀!
imcrazy大大也加油!
舊 2007-08-30, 09:02 AM #138
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starless離線中  
wildhk
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 142
引用:
作者JeiJei
麻煩大大下次po之前去搞清楚狀況好嗎?

BD雙層早就已經成熟... 壓片廠/BD-R/BD-RW都有雙層的可以用了... 而且穩定度上都跟HDDVD-DL沒有差別... 何來五里霧中的?

HDDVD-DL不努力去找, 都還買不到呢.. 這才叫五里霧中吧...

高清影碟是指HD DVD-ROM和BD-ROM, 不是指可燒錄的類型.

總括來說, 可燒錄/多次重寫的高清光碟, 到今天來講都只是非常低的產能和極高製造成本.
相對來說, 製造高清影碟的要求是量產, 高良率和低成本(每隻光碟和每條生產線).

製造DVD-ROM生產線的一間德國公司,SINGULUS, 在05年夏天開始所有賣出的DVD-ROM生產線(屬於高速高產能類型High yields and Ultra fast cycle time)都同時具備生產HD DVD-ROM的能力. 要轉換成生產DVD-ROM或是HD DVD-ROM, 亦只需5分鐘. 到今天為止, 單就SINGULUS一間公司已向全球出售了接近200條這種可製造HD DVD-ROM的生產線.

HD DVD-ROM, 無論是單層HD DVD-15, 雙層HD DVD-30, Hybrid(同一面可以是HD DVD-30+D5 或是HD DVD-15+D9) 和Combo(一面是HD DVD-30, 另一面是D9), 早就已經做到大量生產, 高良率, 低成本.

300壯士:斯巴達的逆襲 的HD DVD影碟就是Combo碟, 有HD DVD播放機的就可以擋放HD DVD那一面, 沒有HD DVD播放機的就可以DVD播放那一 面!
舊 2007-08-31, 01:35 PM #139
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wildhk離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者wildhk
高清影碟是指HD DVD-ROM和BD-ROM, 不是指可燒錄的類型.

總括來說, 可燒錄/多次重寫的高清光碟, 到今天來講都只是非常低的產能和極高製造成本.
相對來說, 製造高清影碟的要求是量產, 高良率和低成本(每隻光碟和每條生產線).

製造DVD-ROM生產線的一間德國公司,SINGULUS, 在05年夏天開始所有賣出的DVD-ROM生產線(屬於高速高產能類型High yields and Ultra fast cycle time)都同時具備生產HD DVD-ROM的能力. 要轉換成生產DVD-ROM或是HD DVD-ROM, 亦只需5分鐘. 到今天為止, 單就SINGULUS一間公司已向全球出售了接近200條這種可製造HD DVD-ROM的生產線.

HD DVD-ROM, 無論是單層HD DVD-15, 雙層HD DVD-30, Hybrid(同一面可以是HD DVD-30+D5 或是HD DVD-15+D9) 和Combo(一面是HD DVD-30, 另一面是D9), 早就已經做到大量生產, 高良率, 低成本.

300壯士:斯巴達的逆襲 的HD DVD影碟就是Combo碟, 有HD DVD播...

老實說不曉得您重點是什麼...
德國DVD-ROM生產線應該影響不大吧.....要比量產怎比的過台灣廠商呢??量產沒什麼技術可言...硬要說技術就是如何壓榨人力及降低成本的技術...很多廠商都直接用晶片廠商的公版量產....這誰不會...
最大的關鍵是讀寫頭及相關晶片組啦....如果這些台灣或大陸廠商都能提供的話....價格應該馬上被打爛....大家就有便宜機子可買了...
另Hybrid也不是什麼高深的技術呀...這種東西十年前就有了....那時一張光碟有兩面...一面是4:3另一面是16:9的影片DVD....只不過你把它變成HD-DVD及DVD罷了.....說不一定有人還可以搞個HD-DVD及BD合體哩...
舊 2007-08-31, 02:30 PM #140
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imcrazy離線中  


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