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cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,105
以鵝看來這實在沒啥好吵的吧 ....鵝前一陣子才買了棵90nm 65W版本的X2 3600,雖然店家90nm和65nm的報價只差NT$2-30,但對鵝而言既不打算搞OC,L2 256KB也還好,至少90nm的clock預設是2GHz可能比65nm的1.9GHz快一點點,那買65nm好像也沒啥額外的bonus,樓主既然打算買65nm的版本,那當初就應該向店家講明了,而不是預設立場說店家理所當然只有65nm的----畢竟X2 3600有兩個版本是AMD搞出來的,而店家也確實給了樓主X2 3600不是嗎 ....
     
      
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2007-08-06, 03:12 PM #131
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cmwang離線中  
bass
*停權中*
 
bass的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台南or台北
文章: 941
引用:
作者kkk6355
應該反過來說…
早餐店老闆賣昨天剩的東西給你,你要買嗎?
老闆拿剩的出來賣,這樣算是有良心的店?
你知道了還會再去光顧那家早餐店嗎?



當你不知道是昨天剩的你一定會買,而且哪家老闆會告訴你那是賣剩的?
而且幹過餐飲業的都知到,開店賣的頭幾份都是昨天剩下來的,連7-11的
東西都能是隔夜的了,他們有錯嗎?他們沒錯,東西都在食用期限內,
而你也常吃到賣剩的,只是你不知道,而且你每天都在光顧同一家店.
引用:
作者kkk6355
如果全脂鮮奶停產了,你再拿來當例子會比較適當

可笑的言論,那表示幾個月前90nm還沒停產時,店家沒主動告知就沒錯,
幾個月後因為90nm停產,店家同樣的作法卻被冠上黑店?狗屁不通
引用:
作者kkk6355

除非你是色盲,肉眼無法分辨饅頭是白的還是黑糖的…
這跟一般人看不出65nm和90nm的差別,無法類比…

那除非你視盲,肉眼無法看到外殼上大剌剌標示的規格文字,
這跟一般人分不出紅糖饅頭跟咖啡饅頭跟巧克力饅頭的差別不是一樣道理嗎?

引用:
作者kkk6355
如果一樣名稱的商品,但實際上規格不同(甚至分A、B貨,但A貨規格較優)
今天你說要買但不見得完全瞭解規格,結果店家拿B貨給你
我相信每個人都想買到好東西
你不覺得店家如果有說明一下會比較好嗎?
(只是對店家而言是不太可能的事,但不是做不到)

難道你沒看過包裝一模一樣的全脂低脂脫脂的玻璃瓶鮮乳嗎?
連林鳳營的鮮乳全脂跟低脂也是一模一樣的包裝只插在標示而已,
而全脂的比較便宜,脫脂的對健康比較好,難道當你買的時候店家還要
跟你講這些嗎?如果連自己要去買的人都搞不清楚怪誰?嘴巴長在自己身上
不說不問怪誰?難道你把只能加92的車開去加98時加油員會囉哩叭唆的說屁
一堆:先生這98的壓縮比不同,內含的成分不同等屁話嗎?人家只提供你要求的規格,
就如樓主說的3600+ x2一顆,並沒強調要65nm.
 

此文章於 2007-08-06 03:32 PM 被 bass 編輯.
舊 2007-08-06, 03:29 PM #132
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bass離線中  
kkk6355
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 119
引用:
作者小建
舉吃的東西當例子不是很妥...
隔夜的東西可能壞掉, 65nm跟90nm的同等級CPU卻沒這顧慮!

再則,消費者都想要最好的商品,自己難道就不用多做一點功課?
都得靠商家主動告知A跟B中, A才是好商品, 要買A, 不要買B...

那商家主動告知後, B賣不掉或得降價賣才能賣掉時... 這個損失kkk6355是不是又要推說這是商家的風險, 跟消費者無關了?!


部分同意你…
我要表達的應該是商家要誠實提供商品的資訊
但還不至於如你所說要告知A是好商品,不要買B的程度
只需告知同一型號或名稱的商品有2種規格即可…
店家如果會回說:請問您是要65nm還是90nm的?
或者在估價單上標明清楚
那就沒話說了…

東西賣不賣得掉當然與消費者無關…
難不成東西賣不出去還怪消費者為什麼不買B貨?
消費者在商品資訊上相對店家而言本來就是弱勢
不然為什麼法律會訂定消保法而不訂定"店保法"…
其實大多數人都明白現在生意難做
只是不能因此將損失轉嫁消費者…
舊 2007-08-06, 03:35 PM #133
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kkk6355離線中  
kkk6355
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 119
有時候觀念想法差太多的…
還硬ㄠ的
不如不回…
我從來也沒說過這樣就是黑店…怎麼也拿來講?
舊 2007-08-06, 03:42 PM #134
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kkk6355離線中  
JING FENG
Elite Member
 
JING FENG的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001
您的住址: ZOO
文章: 4,171
貨品先進先出是開店的基本觀念,任何行業都是如此.
以樓主的觀念來看,其實任何產品都可以套用上去.
CPU有製程.
食品有保鮮日期.
...
__________________
活在當下,享受當下,就算當下是痛苦
你是自由的,能剝奪你的自由只有自己
只要知道為何而戰,就沒什麼不能忍受
最大的敵人往往不是別人,而是你自己
找尋自己心中的天使,是我一生的課題
會生氣,是因為心裡有不足的地方造成
手把青秧插滿田,低頭便見水中天;六根清淨方為道,退步原來是向前
舊 2007-08-06, 04:00 PM #135
回應時引用此文章
JING FENG離線中  
BIOS
Advance Member
 
BIOS的大頭照
 

加入日期: May 2001
文章: 352
整個商業活動的過程....
店家沒有欺騙到客戶吧....
客人要3600+....店家沒有給嘛????
客人沒有指名說要新製程3600+....店家手邊有的貨品當然會以先進貨的先出....本來就很正常呀....
我的看法是不要一昧的站在所謂消費者立場來看事情....
如果以消費者立場來看....全台灣的店都關門算了....
舊 2007-08-06, 04:32 PM #136
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BIOS離線中  
johnny18
Junior Member
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 台北市
文章: 900
引用:
作者伯里斯
網路上總是會有人吃飽撐到刻意討戰

搞的離題那麼遠了mpk3兄不知能否看到我這篇回文

待過北區的幾家店

看過的類型有下

1.貨到候以現金結帳(匯款?支票?)

對廠商來說算是銀獲兩乞.相對的店家拿到的進貨價通常也比別家低
相對的報價單上的價格就可以砍的比同業低.貨也會銷的快...如此循環
但...金主資本要夠雄厚或心臟夠大顆.這循環一但有一環卡住了.損失可就有的瞧了

2.雙週結.月結

店家風險相對低.廠商風險相對高(光華就有發生過店家大特賣撈了一票後跑路的例子~)
店家拿到的進貨價就各憑手腕了(吃貨量.搭售.幫忙銷產品的庫存.搏感情.其他...)

3.其他.小弟我見不多識不廣.應該還有其他模式.還有請其他網友分享經驗談~


至於mpk3兄的問題"買斷".....幾乎是買斷
商人啊.賠錢生意是沒人做的...
君不知前幾期記憶體的大起大落.多少店家口袋滿滿:多少店家苦哈哈的狂補漏...


補充.
3.寄賣,這種方式通常是屬於廠商剛起步,沒有品牌知名度,
就是先出貨到商家,然後業務固定時間到商家點貨看賣了多少在結,
不過一但賣出好成績,這種方式就不會繼續存在了.

如果買斷之後,商家遇到跌價虧損,上游都會作出補償的動作,
這點不管是INTEL,AMD,NVIDIA,ATI,SANSUNG,HYNIX...........
這些廠商都會做的,不然誰要繼續賣你的東西啊.
只是補償看到哪裡了.
舊 2007-08-06, 05:09 PM #137
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johnny18離線中  
kuraki0607
Regular Member
 
kuraki0607的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 小漁村╭☆
文章: 60
大概看了整個討論串,立法者在制定消費者保護法的時候,基本上採取的立場是,
在消費者與企業經營者之間,普遍上的觀念,消費者在資訊上會有不足的地方,因此
課予企業經營者有告知的義務在先,來彌補消費者資訊不足的地方,相對的在對於消費者
方面也課予檢查義務在後,採取的是一種衡平原則,理論上來說是相對公平的,
而告知義務的範圍或內容,由於商品性質的不同,法律上採取的態度是概括條款,也就是說
會根據個案情形,來做不同的保障,範圍的多寡也就是以"重要性"來劃分

就這個例子來說
"所謂的告知義務"可能是..
如kkk6355所言,以下引述這段話"告知義務是指要告知商品外包裝所未標示
但對交易成否具有重要性者就是因為3600+*2是有分65nm和90nm
而外包裝上是沒有明確標示出來
但實際上90nm已經是停產的商品
所以對消費者來說是不是65nm的就是具有重要性的
也就是今天消費者如果事先知道我所買的是90nm的舊製程而不是65nm
消費者可能因此就不會買,那就是具有重要性"(節錄)
kkk6355只是要表達這一個普遍性的概念而已,並不出奇...

大多數人,以"結果論"的方式,倒述去論證這個例子,我是覺得有點瑕疵,...
因為這個例子,從實際結果來看,兩個商品本身在效能上並沒有明顯的差異,
所以會無法凸顯告知義務或是檢查義務所帶來的差異,這無可厚非大概會有所
討論。

以上是我個人淺見QQ
舊 2007-08-06, 05:58 PM #138
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kuraki0607離線中  
kkk6355
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 119
工作告一段落,還是簡單回你一下…
引用:
作者bass
當你不知道是昨天剩的你一定會買,而且哪家老闆會告訴你那是賣剩的?
而且幹過餐飲業的都知到,開店賣的頭幾份都是昨天剩下來的,連7-11的
東西都能是隔夜的了,他們有錯嗎?他們沒錯,東西都在食用期限內,
而你也常吃到賣剩的,只是你不知道,而且你每天都在光顧同一家店


既然你舉例了,我盡量依照您的例子來套套看…
所以90nm賣剩的,可以當65nm的賣…是這樣嗎?

引用:
作者bass
可笑的言論,那表示幾個月前90nm還沒停產時,店家沒主動告知就沒錯,
幾個月後因為90nm停產,店家同樣的作法卻被冠上黑店?狗屁不通


幾個月前65nm還沒出,沒有這個問題吧…
黑店是你說的…

引用:
作者bass
那除非你視盲,肉眼無法看到外殼上大剌剌標示的規格文字,
這跟一般人分不出紅糖饅頭跟咖啡饅頭跟巧克力饅頭的差別不是一樣道理嗎?


我強調過店家需要告知的情形是在商品未標示(但原廠有註明規格)的情況下
我沒有視盲,你如果也沒有,那就是沒注意到我的文,但也好像不是…除非你眼盲
(請翻閱前幾頁再來吐嘈)

引用:
作者bass
難道你沒看過包裝一模一樣的全脂低脂脫脂的玻璃瓶鮮乳嗎?
連林鳳營的鮮乳全脂跟低脂也是一模一樣的包裝只插在標示而已,
而全脂的比較便宜,脫脂的對健康比較好,難道當你買的時候店家還要
跟你講這些嗎?如果連自己要去買的人都搞不清楚怪誰?嘴巴長在自己身上
不說不問...


我有說顧客上門都不用問這樣嗎?那店家怎麼會知道要顧客要買什麼?
鮮奶既然有標示,店家不用告知啊,我沒有說此時店家還要告知吧?
(從上到下你扣了我幾頂帽子?)
鮮奶都不會分全脂和低脂
如果你說鮮奶是65nm還是90nm製程的
店家沒說我還真是分不出來啦…
舊 2007-08-06, 06:18 PM #139
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kkk6355離線中  
rekojz
Regular Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 50
回來看一下.
有人提到報價單的事. 因報價單被我丟了,所以我也不清楚報價單是否有列明,但有其他家的報價單一張有注明一張沒注明呵呵.
但店員在一旁等我朋友做決定要買那顆cpu時店員也在聽我說3800是
90nm 3600是65nm,製程有所不同看她要那種,所以店員應該也蠻清楚我的需求,只是說不定對方只是工讀生,對這也不太清楚..... 這算柔性告知嗎?!呵呵
糗的是當初還請對方拿出cpu來看,只是那時不太清楚辨別方法直接看
cpu的週期末4碼0712,想說跟我的週期一樣,那應該錯不了,誰知道....

這種公說公有理,婆說婆有理的糾紛,實在很難釐清,只是那麼大一家店還在賣舊製程的東西,還蠻讓人無法置信的.....
舊 2007-08-06, 07:39 PM #140
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rekojz離線中  


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