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hsuchiehhao
Major Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 260
論實力 就算碩士再怎麼混 也不會比大學生來的差
頂多兩者相差無幾 這表示 碩士文憑是有點混拿到的
我也是國防役 帶領我的 是一個二技畢業的主管 十年經驗
我很佩服他 因為我是理論派的 他是實務派的
每當我不懂去問 他不會用說的 都是用實際例子做給我看

我研究所念ATM,MPEG-4,無線通訊等等SPEC
至於剛出來業界做硬體
PCB不會看 LAYOUT不懂
IC不熟 不知道IC特性原理
焊接0402 SMD 慘(只會焊接色碼電阻 IC也不會焊接)
也就是說 我國防役當硬體工程師 根本跟大學生一樣肉

我是理論寫軟體的料 哈哈 不過現在 我韌體 硬體都有一定程度熟悉
回過頭想 還蠻感謝公司栽培我的

肯學 很拼 態度最重要 還是那句老話
""高學歷不代表一定會成功 但是可以增加成功的機會""
     
      
__________________
樂觀進取 親近自然
舊 2006-06-17, 04:13 PM #131
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hsuchiehhao離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
其實碩士這個學歷一點都不值錢
真正值錢的是碩士生在那兩年內所培養的"主動解決問題"的能力

就像大學生憑什麼領比技職體系出來的人薪水高一樣,要論各種軟硬體的使用,技職體系的沒有理由會輸給大學生,甚至我也看過機械相關科系的學生分不出螺絲的型號,但是那傢伙可以自己設計出一套全新的系統裝置

理由和在?正是因為立足點不同,一個是從理論出發,將大多數的時間花在學習原理,一個是將大多數的時間花在熟練使用技巧,但是可想而知前者的發展性絕對比後者高,除非是擁有長期暢銷產品的公司,否則沒有一間公司可以不更動生產線或是其他東西,這時由理論出發但技巧爛的人才有那種能力去順應這種改變,而對於舊系統越熟練的人,反而變成自己的包袱

就以CAD為例,AutoCAD越熟練的神手,學習Pro-E遇到的障礙就越大

碩士也一樣,兩年的訓練實際上就是把大學生從被動接受理論,變成會主動找出問題便解決的過程
只要碩士班還要寫論文,就必須做出與教科書所沒有的東西,不管再怎麼遜終究還是要弄出自己的東西,而整個理論的建立,問題的解決以及最後統整的能力,是不會在大學教育中主動讓學生去獲得,而這就是碩士訓練的價值

有幾個大學生能像碩士生一樣,擁有自己設計實驗,自己開發實驗工具,自己架設實驗儀器,自己分析實驗結果,自己對結果提出一套解釋的能力及訓練?

如果連這樣都要戰的話,那介於四技二專生與碩博士之間不上不下的大學生是不是該兩面開戰?不然對不起來看熱鬧的版眾
 
舊 2006-06-17, 05:52 PM #132
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ewings離線中  
Alex888888
Basic Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 20
個人感覺:
同樣是車子,也是有分跑車跟平價車
同樣是高學歷,也是要分名校出來的或是三流學校畢業的

不管是名校或是三流學校,都會有混的或是很認真的學生
只是一般討論到這種議題
似乎都會出現高學歷沒實力一樣沒屁用
低學歷只要肯拼也不會輸別人!?

矛盾的是,既然肯拼,那為什麼會考不上好的研究所?
(有考過研究所的人應該都有體認,考研究所 毅力 >> 資質)
再來高學歷沒實力我相信有,但是佔全部的比例是多少?
更極端一點的,台清交成,中字輩的學校,沒有相對應實力的人佔多少比例?
其他阿貓阿狗的學校就先不要納入計算
總不能說:絕大部分的人都開平價車,所以世上沒有性能強的跑車吧!!

其實我比較好奇的是
真正從那些台清交成畢業的人,對於高學歷的看法是如何?
畢竟有親身體驗過讀名校的經歷,說出來的感想會比較有參考性吧...
不過,似乎很少已經工作數年的名校畢業生會來爭論這種議題
大概忙的賺錢吧~~
舊 2006-06-17, 06:06 PM #133
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Alex888888離線中  
笨吉
訪客
 
文章: n/a
重點在於讀了大學,研究所,博士班真的會有競爭力嗎
大學這麼多,坦白講,落榜還比上榜難

現在的大學生又有多少真的有在唸書?
整天不就是線上遊戲,打工,幹砲...
現在要讀書的機會比以前容易,卻反而不懂的珍惜

知識就是力量,可惜腦袋沒裝太多東西
得到再高的學位又怎樣,不代表日子能過的一帆風順
以前研究所的老闆說過:找事靠學歷,做事靠實力

那些混文憑的,遲早會被淘汰

(不過問題的根源還是出在教育部...)
舊 2006-06-17, 06:17 PM #134
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poung
Basic Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 26
引用:
作者台灣啤酒500CC.
你現在這樣的表達..怎麼讓我想到原作者那樣"辛辛苦苦唸到台大.卻得不到應有的尊重"的心態如出一輒???
你自己也說看過""許多博士與教授只喜歡出一張嘴,作事能力並不見得比底下的人好.
""
既然這樣那尊重幹嘛???尊重那個學位???還是尊重人?
底下的人事情做的好...我還比較會尊重勒...
能不能唸博士..有時候不用去唸書也有比博士來的強的呀...
這樣會牽扯到理論派跟實際派的差異...唸書的通常理論成分比較高..
而不管理論派或者是實際派...有錢發派的最強....連睡覺的時候都有人幫他賺錢...


很好奇,你怎麼會從我的文章會認為我跟"辛辛苦苦唸到台大.卻得不到應有的尊重"的心態如出一輒???難道你可以常常post文章開玩笑,那我就不行嗎?

請問我的文章裡面有表現出自我優越感嗎?我說得不是事實嗎?博士畢業的條件難道是很隨便的嗎?要博士畢業,至少都要符合學校或系所規定的期刊數量與資格考認定不是嗎?
如果我說得不是,請問你為何要做出如此的指控呢?

我之所以說""許多博士與教授只喜歡出張嘴,作事能力並不見得比底下的人好.""
主要是我認為這些人認為他們在追求博士學位或者是教授的職位已經付過很多努力,而升遷到一定的地位後就鬆懈下來,我可不會否定當時他們的能力。況且依照經驗從外國留學回來的洋博士還比較多人是這樣的情況。
至於一個人是否值得尊重,跟學歷有什麼關係呢?機車的人不管讀到大學或者博士都是很機車,你說對嗎?
還有很多人讀到博士並不是為了錢,請你不要以功利的角度出發,或許你認為賺最多錢的人最強,但那也只是你的觀點,請你不要套用到所有人的身上。
舊 2006-06-17, 06:29 PM #135
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poung離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者笨吉
重點在於讀了大學,研究所,博士班真的會有競爭力嗎
大學這麼多,坦白講,落榜還比上榜難

現在的大學生又有多少真的有在唸書?
整天不就是線上遊戲,打工,幹砲...
現在要讀書的機會比以前容易,卻反而不懂的珍惜

知識就是力量,可惜腦袋沒裝太多東西
得到再高的學位又怎樣,不代表日子能過的一帆風順
以前研究所的老闆說過:找事靠學歷,做事靠實力

那些混文憑的,遲早會被淘汰

(不過問題的根源還是出在教育部...)


如果如你所說的大學和研究所那麼容易考,那麼容易混,,學歷那麼容易拿,那業主不是更得懷疑那些考不上的是不是那邊有問題

不管是大學研究所甚至是高中,每一個階段就是一個門檻,每一個門檻都可以過濾掉一堆人
就像26個字母都不認識的人拿不到高中文憑一樣,學歷的存在就是標明這個人知識與能力的底限

一個能力強的人不一定能讓公司賺錢,但是一個笨蛋可以對公司造成的損害,十個有能力的人都不一定補的回來,正常的地球人寧可相信學歷的過濾作用,也不會去期待有好運氣剛好遇到有著良好製藥理念的吳董事長那種人才

只要中國士大夫觀念沒消失,有能力的人自然會弄到高的學歷,而當學歷越不值錢時,那些連學歷都拿不到的人也相對的越不值錢
舊 2006-06-17, 06:46 PM #136
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ewings離線中  
B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
這種東西因人而異 別人怎樣也不一定自己就一樣
高學歷高能力者 存在
高學歷低能力者 存在
低學歷高能力者 存在
低學歷低能力者 存在
這可不是必然如1+1=2
舊 2006-06-17, 07:18 PM #137
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B.Fox離線中  
執政官
*停權中*
 

加入日期: Jul 2005
文章: 212
到底吵夠沒啊
這位樓主發這種主題,己經不是第n次了
把唸書當成是消費行為,還要有獲利
抱歉,你要投資才可能有獲利.消費知識可不是投資的動作
舊 2006-06-17, 07:26 PM #138
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執政官離線中  
SoftPig
Major Member
 
SoftPig的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 美國啦
文章: 167
引用:
作者ewings
如果如你所說的大學和研究所那麼容易考,那麼容易混,,學歷那麼容易拿,那業主不是更得懷疑那些考不上的是不是那邊有問題

不管是大學研究所甚至是高中,每一個階段就是一個門檻,每一個門檻都可以過濾掉一堆人
就像26個字母都不認識的人拿不到高中文憑一樣,學歷的存在就是標明這個人知識與能力的底限

一個能力強的人不一定能讓公司賺錢,但是一個笨蛋可以對公司造成的損害,十個有能力的人都不一定補的回來,正常的地球人寧可相信學歷的過濾作用,也不會去期待有好運氣剛好遇到有著良好製藥理念的吳董事長那種人才

只要中國士大夫觀念沒消失,有能力的人自然會弄到高的學歷,而當學歷越不值錢時,那些連學歷都拿不到的人也相對的越不值錢


我想你提出的才是問題所在,台灣現有制度下考試篩選出來的學生到底是好是壞?尤其是研究所入學考,這到底是在考啥玩意?一堆大學生大二大三就去泡補習班,反正只要唸好入學考的科目就好,學校教的其他科目能混過就好,只要考上研究所的學校牌子夠大夠好聽就好。

我就看過一些四大廠牌外文所的學生被靜宜外文的某大學生在專業科目及口語寫作能力上狂電,也看過一些私校學生上國立大學研究所工學院後拼命掙扎只求順利能拿到那張文憑,或許我舉的例子過度極端,但要我相信台灣四大廠牌研究所入學篩選出來學生的絕對是台灣大學生的精英,我只能說我很難被說服......

我只能說,如果你考上國立大學研究所,那我恭喜你,但是修行還是在個人,沒有理由只有大學或專技文憑的學生實力就來的比較差。就像如果你告訴我台清交成的資訊相關博碩士的能力會比大學沒畢業的比爾蓋茲強我會說你瘋了一樣。
舊 2006-06-17, 07:29 PM #139
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SoftPig離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
看到有政治區嘴炮魔人來踢館有點不太高興
,自己平常喜歡與人爭論,卻無法容忍別人發表可能會有正反意見的文章
說一下我發這篇文的起因,最近單位的高級主管一直要求有希望升遷的去攻讀
碩士,已經是碩士的去唸博士,至於他自己也已經在唸博士,所以我才很疑惑台
灣到底怎麼了,另一件事是我表哥,出身前段班的國立大學,在35這個年紀被
裁員了,論能力他不差,但是裁員他卻優先,原因無他,即使他出身名校,但是他
是該部門唯一的學士,所以最先被Fire.
之前我曾發表過希望能"混"到一個博士,結果被某些嘴炮魔人圍剿,其實我一直
認為自己不是唸博士的料,根本沒必要跟人淌這場混水,父母的期待就算了,現在
連單位主管都認為沒有博士要怎樣去管下面一堆的碩博士,再加上看到MSN
List上越來越多人唸博士,說真的我也開始疑惑是否該唸個博士來當護身符,誠
如我主管說的,學歷這東西不過就是一張薄薄的紙,當需要的時候你拿不出來,
你只好眼睜睜看到手的肥羊飛掉
雖然我目前的想法還是不唸博士,不過還是會以35歲當個抉擇點,我哥現在要
去國外唸碩士了,或許我也會在同樣的年紀被迫去唸博士,那個時候我想我
MSN List 上面的博士應該會更多
我很認同唸博士應該是要往學術界發展,不過現在學術界早已飽和,更多的博士
必須往業界發展,台灣要這樣多的博士幹啥?
舊 2006-06-17, 08:15 PM #140
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totorochen離線中  


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