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swiss ymir
*停權中*
 
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 台灣省-叛軍佔領區
文章: 309
引用:
Originally posted by jessking
自從大學修了資管輔系之後,就是我麻煩的開始。

不管是那種同學,我覺得最討厭的就是:死不看書死不查,一出問題就叫叫叫的那種人。

以女友來說,雖然用的是nb,可是還是常常出問題。 網路出問題時,就打電話過來求救,問她上線的user name和code,一概不知…,ip設定,不知,怎麼開控制台,不知。 我問她:上次不就要妳查妳的user name 和code了嗎?! 她回:你到底要不要幫忙?!

最後不等我,拿去給另一個聯誼認識的朋友修…真是膽大,完全不擔心對方種木馬,放key logger嗎?
唉…能說什麼呢? 把人家睡了那麼久了,幫修一下也是應該的啦~~~


這就是為什麼我之前在這串說真正的高手現在都是默默不說話的那個
因為他們除了是電腦高手
更是人性的高手

我一再告誡要從事電腦業、或是對電腦有興趣、或只是愛看電腦雜誌的人
「不要把自己放在電腦與人中間的那個位置上」
因為那是電腦業中最倒楣的位置,要搞定最難搞的兩邊,薪水卻只有"半份"

超級研發工程師只要專心搞定電腦==>高薪
超級業務員只要嘴如箭搞定客戶==>高薪
中間的倒楣鬼呢?產品不是你研發的、客戶不是你拉的、只有挨罵是你的份
因為罵電腦它不會痛 所以只好罵你
罵完後你還要回來看以上兩位高薪者的臉色決定你明天的命運

但不可否認這種職位有其必要性,所以等有天窮到快被鬼拖走再去考慮吧
常遇到有些人說資訊業難做也沒多高薪云云....仔細看都是自己誤觸地雷坐到了衰位

太遠我不敢說,這狀況至少10年內不會改善
電腦操作越簡單但是功能卻更多、軟體更多、元件更熱、病毒更兇
面對這些錄影機都不會用的人這真是「中間者」的大災難,永遠問不完的1000個為什麼

至於那些"朋友"間的免費組裝、免費諮詢,我看不用我多說了明眼人自己看著辦

對了~哪些地雷職位會高度可能性成為倒楣鬼呢?給各位3個線索~~「MIS」「客服工程師」「維修工程師」~~(重申不是100%只是"高度可能")

祝大家每天開機順暢~早日成為"高手"
     
      
舊 2004-04-25, 01:34 PM #131
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swiss ymir離線中  
coobila
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北•士林
文章: 47
回覆: 回覆: 品質就是客戶滿意

在這種輕鬆的主題下討論ISO9001 實在是離題太遠了。
由於小弟曾任職一家250人的公司,(全國第10家iso9001廠)
最後有幸成為品質經理。(品質經理是掌管整個公司品質系統運作的最高行政人員,通常是品保部經理,但我其實是mis課長)

iso9000一直在演進中,1994年開始推行之後,發生了很多問題
這些問題經過全世界會議討論之後修正為2000年版
club700兄提到的問題,幾乎都是1994年後發生的問題,
而在2000年版修正的部份。

引用:
Originally posted by club700
coolbia兄說的真好.....不過小弟吐槽一下,iso9001指的和您說的好像有點不太一樣.....最近上了一些9001的課(敝公司認証十多年了,每年都要稽核、訓練)

其實iso9001簡單來說只是程序的認証。檢核企業說的(有書面文件記錄)和做的是否一致而已。(由ISO認証單位檢核)
例如某A公司生產電容,在iso登記的文件程序上註明此電容至少一年才能爆,一年內如果爆了免費換新,一年後則不管。實際做時如果也能照此程序做,就符合規定,可以取得認証。
另一定B公司可能沒申請ISO認証,也沒書面文件記錄,但目前做法是三年內都免費更新,且技術上很少爆漿。
就顧客而言是B公司好,就ISO而言是A公司有標準作業程序。
所以iso9001和品質高低,也跟滿意度是沒關係的,只是程序標準而已。也就是說,有取得認証的企業只能說它的作業有一定標準,而且有說的就一定做到,但是不是比其他沒取得認証的公司更能讓顧客滿意呢?....一點也沒關係。

只是通常會申請ISO的企業,文件中也比較會提到如何提高顧客滿意度的作業程序,例如創見也許會制定某個程序:只要顧客想換,不管任何理由都要換給他們。

● 作業程序在iso9000:2000 不是必要的。
作業紀錄也只剩下少數必備的幾種。
只要每個員工都知道自已應該做什麼,也都能証明自已做到了,
那就不需要文件與紀錄。但是一般的員工的水準都沒有這麼高,
所以只好用sop來規範。 這不是iso9000的本意,因此
iso9000:2000 的外部稽核不再強調文件的記錄,而是強調實際操作。
更不可能以sop的完整性來評量一家公司。

所以不可把ISO9001的精神和滿意度想成同一件事。
● 品質就是客戶滿意,這在iso9000:2000已經明白的寫清楚
● 如果去問業務部,他們必須維護一套客戶滿意度調查文件
當然,在台灣大部份是作假的。
● 品質始於客戶要求,終於客戶滿意。其關鍵在溝通。
要對外溝通,還要對內溝通。
因此iso9000:2000 已經把溝通、客戶要求,客戶滿意全部列在規範中
● 客戶滿意是全公司的事,而不是業務部的事。
如果外稽發現客戶在訂單上的附註要求無法傳遞到生產線,
這將是重大的缺失。因為客戶的要求,所有參與的人都要知道。


另外還有ISO9002,是指服務業的部份
● iso9000:2000版是沒有iso9002的,只剩下iso9001
● iso9002是1994年版的,只是把iso9001的「研發」部份抽除,
提供給加工業者使用。
● 也有服務業者去取得iso9001的,因為服務業也有產品研發。

還有ISO14001,指環保安衛類的。
小弟上課的心得,我再回去看看講義,有誤請指教。




品質就是客戶滿意,但是如何達成,說的幾乎就是整個公司的營運。
說穿了,把公司的品質系統加上財務的9大循環搞清楚,
你就幾乎有資格當總經理了

你相信嗎?如果公司加班不給薪,那就違反了iso9001第六章的規範。
因為公司有義務提供員工好而且安全的環境,只有這種環境下,
才有可能來討論品質與客戶滿意。

後來我離開那家公司就是因為我要求發給研發部同仁加班費被拒絕。
因為我開始要求研發部發出的樣品也必須符合品質系統及客戶要求,
在此之前,當然要先給人家加班費囉~~
結果兩面不是人,就這麼走路了。

台灣的ISO9000之路,還很遙遠喔~~
 
__________________
中年聽雨客舟中;江闊雲低,斷雁叫西風。
舊 2004-04-25, 02:54 PM #132
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coobila離線中  
mickey97
Senior Member
 
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加入日期: Nov 2003
您的住址: TAIWAN,台中
文章: 1,265
回覆: 品質就是客戶滿意

引用:
Originally posted by coobila
各位將來如果進入稍有規模的企業,就會碰到iso9001
iso9001等於是企業的common language,
不懂iso9001的話是無法正確去run一個business的。

iso9001在講一個品質的系統,
品質是什麼? 品質就是客戶滿意。
滿意,包含了長期的滿意,以及潛在的滿意
無論多爛的電腦,只要夠便宜,就足以讓客戶長期滿意。
你要讓客戶知道,它爛到什麼程度;
即使爛,還是能滿足他的需要,而且絕對值得他所付的價格。
潛在的需求是:它不能自爆,不能發出致命光波,不能自已從桌上滾下來
傷了客戶的腳,不能把客戶放進去的光碟咬成碎片呸一聲吐出來。
這些都是規格書上沒寫,但是道德上必須要符合的條件。

客戶滿意始於溝通。
如果你發現對方確實無法溝通,如果你發現spec怎麼開客戶都不會滿意,
而且你也無法教育你的客戶;那麼,你,不應該賣他東西
因為這樣的交易從一開始就不符合9001的要求。

well,客戶是什麼? 客戶就是讓你獲利的人。
我絕對反對幫人家組電腦而分文不收。
因為你從一開始就否定了這個客戶的存在,
你也從一開始就拒絕對這筆交易付全責,
那麼最終你無法讓客戶滿意這是必然的。
你收了愈多的錢,就表示你準備付愈多的責任。
因此,盡全力去爭取最高的利潤,並準備付出相對的責任,
這就是文明的動力。 千萬不要客氣。中國人就是太客氣了。
德國人甚至明文規定 企業的毛利不得低於多少% (因行業別而異)
毛利過低的企業會被糾正,甚至可能停業。

按9001的規範來做的話,這生意還能做嗎?
如果你不追求卓越的話,本來就不必理什麼9001。
反正大家都是這樣,無奸不成商
說句實話,沒錢沒人格,當你連養活一家人都有困難時,要求什麼卓越
要求什麼9001 實在是打鹽水蜂炮。

但是,如果可能的話,我們都不應該賣人格維生
如果可能的話,我們都不應該賣時間也不應該賣體力維生
如果可能的話,那麼我們應該賣TOTAL SOLUTION, 賣客戶滿意
如果可能的話。

如果能力夠的話,那麼我們應該開始賣品牌與企業形象
INTEL賣的就是品牌,amd就只能賣品質,其間價差的存在是必然的。
台灣如果一直代工下去,永遠是在賣品質; 賺的永遠是餓不死的辛苦錢。

如果運氣好的話,最後我們應該賣客戶一個夢想。
當你能賣客戶他所要的夢想時,要賺多少是隨你開的。
APPLE的高價位,它賣的不只是品牌,它已經進入賣「夢想」的層次了
bmw benz 賣的都是成為elite (精英)的夢想。
buy the elite, for the elite, of the elite.

問題是,哈哈, 台灣人還有夢想嗎?



寫的非常好
很中肯
謝謝coobila兄
小弟受教了

(部份內容小弟會偷學起來,在明天開會時,與我的員工分享 ^^)
__________________
嗨,一起加入 WCG 運算吧
請加入 PCDVD WCG團隊 & 咱們 PCDVD WCG團隊簽到處
我們在WCG官方的連結↑
為人類盡一份力,為台灣爭一口氣!!一起加入運算WCG的行列
舊 2004-04-26, 02:15 AM #133
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mickey97離線中  
小胖
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣
文章: 2,300
好沉重喔..............
簡單的說,盡了你當朋友的義務就夠了(好心告訴他),至於他想怎麼搞 就讓他搞吧
免的到時候,好心被雷親
__________________
平安是福
舊 2004-04-26, 03:27 AM #134
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luftwaffe
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加入日期: May 2001
您的住址: 新店溪邊
文章: 502
引用:
Originally posted by A級黑豬肉
看來大家都比較喜歡用 AMD...

不過,當人家問我要建議她們裝什麼時,我都會建議 Intel...
少一點紛爭...

不過,我自己也是用 Intel。以我以前在組裝電腦店打工的經驗,Intel 配上 Intel 的晶片組給我帶來的問題最少... 所以買電腦不一定一定要效能上的問題... 之前有朋友問我新買的電腦為什麼不買 AMD,我說 AMD 比較貴,他就說騙誰呀,我就說因為買 AMD 我一定手賤去裝水冷裝一堆有的沒的的東西去玩,而我買 Intel 就還沒這樣的傾向出現...



說到重點了!要我建議我也是建議Intel,省的浪費口水,
不過現在我也跟您一樣不會買AMD而去買INTEL,雖然slot-A的K7 500我有買而且用750 irongate chipset,但是我的習慣是自己使用的CPU一定要搭配原廠的CHIPSET,我從不用VIA或是SIS的,我不求快只要穩定,除非AMD有自己的chipset,不然我就只有買intel了
舊 2004-04-26, 01:19 PM #135
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luftwaffe離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,233
引用:
Originally posted by luftwaffe
說到重點了!要我建議我也是建議Intel,省的浪費口水,
不過現在我也跟您一樣不會買AMD而去買INTEL,雖然slot-A的K7 500我有買而且用750 irongate chipset,但是我的習慣是自己使用的CPU一定要搭配原廠的CHIPSET,我從不用VIA或是SIS的,我不求快只要穩定,除非AMD有自己的chipset,不然我就只有買intel了

=="...大家的無奈...
舊 2004-04-26, 02:26 PM #136
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supermaxfight離線中  
cpusocket
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cpusocket的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,321
這應該 是月經題了吧,
隔一段時間就會有人出來抱怨一下,
正常啦,反正知道自己的功力在哪裡,
不管是誰介紹的,先看看,
說明大概哪裡壞了,
工錢要多少,有時估少了,
鼻子摸摸認了,
材料費一定要分開算,
最好再加個收據,
我是一個小時收 CDN$30 (對個人,家庭)
對公司就是收CDN$60 ∼ 85 不等,看交情囉。
朋友,看交情,朋友的朋友,鈔票第一,
擺明了要鈔票,修不修隨他,
修了windows, 2 週後要加Ram,
再收他一次安裝費,裝機也一樣,
只要讓花錢的大爺爽,
多花一點口舌,是會有收穫的。。。
也許有人說現實,社會不就這樣?
賣技術,不是每個人都可以賣,
不敢賣錢的高手,不是高手
(不會虎爛的高手,是應該收鈔票的。)
各位也別抱怨了,價目表給他開下去,
那種不入流的客人,自會知難而退。
__________________

GV+Club
舊 2004-04-26, 02:45 PM #137
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cpusocket離線中  
mnzx666
Advance Member
 
mnzx666的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 淡水
文章: 435
剛才看到一篇有趣的文章。因為有點長,所以只貼連結。http://www.nch.com.tw/guestbooks.php?sid=51019&pages=1
舊 2004-04-27, 01:29 PM #138
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JING FENG
Elite Member
 
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= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001
您的住址: ZOO
文章: 4,171
引用:
Originally posted by cpusocket
這應該 是月經題了吧,
隔一段時間就會有人出來抱怨一下,
正常啦,反正知道自己的功力在哪裡,
不管是誰介紹的,先看看,
說明大概哪裡壞了,
工錢要多少,有時估少了,
鼻子摸摸認了,
材料費一定要分開算,
最好再加個收據,
我是一個小時收 CDN$30 (對個人,家庭)
對公司就是收CDN$60 ∼ 85 不等,看交情囉。
朋友,看交情,朋友的朋友,鈔票第一,
擺明了要鈔票,修不修隨他,
修了windows, 2 週後要加Ram,
再收他一次安裝費,裝機也一樣,
只要讓花錢的大爺爽,
多花一點口舌,是會有收穫的。。。
也許有人說現實,社會不就這樣?
賣技術,不是每個人都可以賣,
不敢賣錢的高手,不是高手
(不會虎爛的高手,是應該收鈔票的。)
各位也別抱怨了,價目表給他開下去,
那種不入流的客人,自會知難而退。


的確真的要如此...
以自己開店的例子,許多不應該做的客戶,硬做下去,後來都是蠻後悔的.
__________________
活在當下,享受當下,就算當下是痛苦
你是自由的,能剝奪你的自由只有自己
只要知道為何而戰,就沒什麼不能忍受
最大的敵人往往不是別人,而是你自己
找尋自己心中的天使,是我一生的課題
會生氣,是因為心裡有不足的地方造成
手把青秧插滿田,低頭便見水中天;六根清淨方為道,退步原來是向前
舊 2004-04-27, 02:22 PM #139
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JING FENG離線中  
luftwaffe
*停權中*
 
luftwaffe的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: 新店溪邊
文章: 502
看大家都在說別人,我來說說自己的吧
某天發現我的ADSL無法連線馬上打電話去Hinet問,應該說是破口大罵,我說機器正常而且我的是固定一個IP,不會是帳號或是密碼錯誤,然後在一段時間查線後對方給我一個回應,先生,您的電話費沒繳.....當時真糗!
還有一次,我朋友打電話來問說怎會沒辦法上網?!因為是區域網路上的機器所以我就要他先在command mode打上winipcfg查看有沒有拿到IP,他說沒辦法耶...系統找不到元件無法執行,我一直跟他一個字母一個字母的核對,還是不行執行,幾分鐘後突然想到,我朋友的是win2000,要用ipconfig才行(因我的客戶當時幾乎都是用win9x,一時忘記)
舊 2004-04-27, 03:36 PM #140
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luftwaffe離線中  


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