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RAMSA
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 彰化
文章: 689
引用:
作者A級黑豬肉
雖然全世界沒有無問題的 SOP,所以沒有制定討論改良執行結束的 SOP 是錯誤的。因為必須適時調整,才不會過時。

另外,上菜品質爛怪廚師?
要是完全按照 SOP 且廚師也能證明,那就絕對不會是廚師的問題。這時就必須由各分店的廚師出來開會檢討 SOP 是否哪邊需要更新。
如果其實是有這個制度可是廚師們都不用,那就是廚師的問題。
但是今天要是有一個總廚師把持著 SOP 不准更換,那就直接跟分店店長討論看是否能從其他管道去解決。這時通常都會非常政治... 但這是必要的。

SOP 本身不是問題,問題是在於有人不跟著 SOP 走。而就我的經驗,大頭們不跟著 SOP 走的機率雖然很高,但下面的其實也一海票沒跟著 SOP 走... 更糟糕的還會有人建議「SOP 不行需要自行 improvise」... 那就會造成 SOP 設計出來根本就只是好看用的...
這是我看到大多數情況不相信 SOP 人的認知。
但這是錯誤的。
正確的應該是...

SOP有問題誰扛?你不是我的人造SOP走, 你我麻吉你不用造SOP
我:那我定SOP幹嗎? 闆:他是課長她做得比你久
我:他那麼廢做10幾年甚麼都不會 闆:大膽直腸倫理

自此之後我給的SOP都有問題
     
      
__________________
舊 2019-10-29, 08:51 AM #131
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RAMSA離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
真正的SOP理想化世界是機器人在執行的, 只要是人就會衡量利弊.

我隨便舉例好了, SOP規定研發做主設計上的事情, 但研發沒有去現場.
所以創造SOP-A線給研發不用去現場的項目, B線給其它單位協助.

似乎改進就OK了~ 喔, 執行裡面有人的成分就不會是如此單純.
研發察覺只要有理由讓其它單位"協助"就可以降低責任比.
開始有大量的東西以各種理由被批出去讓研發以外的單位提供"資訊."
後期大量開始SOP-B線, 每個單位苦不堪言.

1. 工作多了很多.
2. 出錯研發丟一句是某某單位的看法.
... 慘了.
從此後A/B角力足球, 2天可完成變成流程跑2周 XD

SOP也是可以LOOP的~~~

這時候, 有一個判斷力強且相對中立的SOP轉站決策者的價值就來了.
問題是這種人不好找, 也難保不變質, 只能多請幾個互相監督對吧?
... 啊? SOP的比重似乎下降了, 你查覺到了嗎? 再也不是按本喧科端好菜了耶~

以上是以研發(這串幾位大哥菁英們的職別為主), 其實放到哪個單位都適用.
SOP真的能順順跑, 只有很低階, 或者都是機器人的環境啦.
 

此文章於 2019-10-29 09:57 AM 被 Earstorm-5 編輯.
舊 2019-10-29, 09:48 AM #132
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Earstorm-5離線中  
leaderag
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 44
通常是老了要住市區,醫療什麼的都方便
台灣感覺都是倒過來XD
舊 2019-10-29, 10:09 AM #133
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leaderag離線中  
RAMSA
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 彰化
文章: 689
引用:
作者leaderag
通常是老了要住市區,醫療什麼的都方便
台灣感覺都是倒過來XD

我會選彰化
__________________
舊 2019-10-29, 12:22 PM #134
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RAMSA離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
雖然全世界沒有無問題的 SOP,所以沒有制定討論改良執行結束的 SOP 是錯誤的。因為必須適時調整,才不會過時。

所以重點要看有沒有強大的外力去修正SOP

例如737MAX的駕駛,照著SOP飛卻出事,這時就要檢討SOP,直到SOP可被全世界接受了,737MAX才可以復飛。

問題是,各行各業的SOP有被外部強力檢視嗎?

像中油連續出包之後,政府找德國萊茵來體檢,TUV總經理看了快一年之後,很直白地說所有的規定與SOP都要改,現場員工評分60分,公司規定與高層主管評分40分,中階主管是絕緣層,資訊無法上下傳遞。
舊 2019-10-29, 02:35 PM #135
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sutl離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者RAMSA
SOP有問題誰扛?


除非 SOP 本身犯法,不然不應該需要有人扛。

正確來說... SOP 發生問題誰能帶領大家度過那個人就應該被委任修改 SOP 。
可能是新增遇到這個問題如何處理,或是直接修改現有 SOP 讓問題不會發生。
這我不確定是不是妳說的「扛」。

引用:
作者Earstorm-5
我隨便舉例好了, SOP規定研發做主設計上的事情, 但研發沒有去現場.
所以創造SOP-A線給研發不用去現場的項目, B線給其它單位協助.

似乎改進就OK了~ 喔, 執行裡面有人的成分就不會是如此單純.
研發察覺只要有理由讓其它單位"協助"就可以降低責任比.
開始有大量的東西以各種理由被批出去讓研發以外的單位提供"資訊."
後期大量開始SOP-B線, 每個單位苦不堪言.

1. 工作多了很多.
2. 出錯研發丟一句是某某單位的看法.
... 慘了.
從此後A/B角力足球, 2天可完成變成流程跑2周 XD

SOP也是可以LOOP的~~~

這時候, 有一個判斷力強且相對中立的SOP轉站決策者的價值就來了.
問題是這種人不好找, 也難保不變質, 只能多請幾個互相監督對吧?
... 啊? SOP的比重似乎下降了, 你查覺到了嗎? 再也不是按本喧科端好菜了耶...


SOP 的主旨之一就是為了拿掉人性。
今天誰被換掉都可以直接找其他人上手。

妳說的例子就是一個很單純 SOP 不健全卻又因為政治角力而不願意修改下的產物。
妳說的問題是你們公司設計 SOP 的問題,而不是 SOP 本身概念的問題。
另外... SOP 分線的權責關係要寫的非常清楚,包含機器也是。

至於 SOP 是否可以放在所有東西上?
例如業務... 每個遇到的潛在客戶都不同... 當然在培養客戶上無法使用 SOP 替代。

但是每一個業務內部環節上都可以用 SOP 取代。例如從 Cold Call 開始,然後 Lead 進來要如何 key 進資料公司內部分享,不用細定 follow 幾次或怎麼 follow 客戶,但準備 Proposal,提案,報備公司,發票核銷,新客戶需求表交給產品等等都是可以成為 SOP 內的 checklist,然後架成 Kanban 也可以知道每個客戶在哪個環節,以及所有人的 performance。或許有人 Cold Call 都走超快但是後面提案超慢... 很好呀∼把這些人放入 Business Development... 有些人客戶需求動作超快但是根本沒什麼 Cold Call... 很好∼把這些人放入 Technical Sales...

有沒有人 Cold Call 然後就發現客戶早想買了就直接買?很好呀... 只是 SOP 走比較快,但不代表就不用 key 資料到公司內部... 也不代表有新需求可以不用交給產品... 也不代表假如有發票可以不用給財務...

但是你很快就會發現... 新客戶詭異的產品要求來不及達到怎麼辦?
那這時就需要修改現有 SOP... 中間塞入時間讓產品頭頭來決定產品時程和 revenue 去決定是否應該接這個案子。

如果 SOP 沒修改,那出包了客戶需求 delay 了就只會互相指責。
但是 SOP 正確修改了,那大家都會知道該怎麼做。如果今天 Sales 還是想要拿到這個 commission 那就要想辦法去讓客戶知道東西會被 delay,或談一個比較好的時程。不僅 Sales... PDM 也可以正常的分配工作下去...

所以... 我的建議是不要拿不好的 SOP 來說「SOP」本身概念有問題。
SOP 本身概念沒問題,有問題的是很多人可能因為面子問題或什麼問題堅持不改變。
這些人就該走路。

引用:
作者sutl
問題是,各行各業的SOP有被外部強力檢視嗎?

像中油連續出包之後,政府找德國萊茵來體檢,TUV總經理看了快一年之後,很直白地說所有的規定與SOP都要改,現場員工評分60分,公司規定與高層主管評分40分,中階主管是絕緣層,資訊無法上下傳遞。


所以問題在於中油堅持了一個有問題的 SOP,而不是 SOP 本身的概念有問題。
舊 2019-10-29, 10:35 PM #136
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A級黑豬肉離線中  
xdayqq
Regular Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 79
可不可以請想討論SOP的大大另外開欄討論嗎?
這欄想討論退休後的居住生活方面的議題
感恩!
舊 2019-10-29, 10:49 PM #137
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xdayqq離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,034
引用:
作者A級黑豬肉
...

如果 SOP 沒修改,那出包了客戶需求 delay 了就只會互相指責。
但是 SOP 正確修改了,那大家都會知道該怎麼做。如果今天 Sales 還是想要拿到這個 commission 那就要想辦法去讓客戶知道東西會被 delay,或談一個比較好的時程。不僅 Sales... PDM 也可以正常的分配工作下去...
...


也許你在國外看到的Sales是這樣做事的,但是很遺憾的是我看到的大部分不是這種情形。

我工作快三十年,碰到大部分的Sales都是反過來出賣自家產品開發人員的,往往帶頭要求違反自家SOP的不是Sales就是老闆。
以前待過一家公司,有位Sales就有H客戶駐本公司代表的「美譽」,接到案子就是她的業績,
答應客人的條件不合理不干她事,客人要什麼全部答應,實際執行人員拜託她替自己人爭取有利一點的條件完全置之不理,
每次聽到她接到新案子,所有的人全部剉著等(因為大家知道一定是不平等條約)。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2019-10-29, 11:06 PM #138
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老飛俠離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,034
引用:
作者xdayqq
可不可以請想討論SOP的大大另外開欄討論嗎?
這欄想討論退休後的居住生活方面的議題
感恩!


抱歉歪樓了,我也有份
__________________
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
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所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2019-10-29, 11:07 PM #139
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老飛俠離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者xdayqq
可不可以請想討論SOP的大大另外開欄討論嗎?
這欄想討論退休後的居住生活方面的議題
感恩!

我會想到宜蘭退休,宜蘭房價低物價低離台北也近,除了周末會被台北人塞爆這個缺點外

我很多宜蘭的親戚,是每天開車到台北工作,平日沒有塞車的問題,這點就比桃園強太多了。
舊 2019-10-29, 11:38 PM #140
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sutl離線中  


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