中國三大首富被退休 - PCDVD數位科技討論區

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

您的住址: 菜市場旁

文章: 102

引用:

作者oversky.

https://archive.org/details/02111858.cn/page/n14

紅樓夢第五十二回

前後文「外國的美人」對「我們中國人」
很明顯，中國在當時已是國家的認同，不是地名。
有沒有網友可以舉例那本書有「我們大清帝國人」這種用法的？
紅樓夢是在 1911 年前就有的。

https://i.imgur.com/o2D2Y6c.png

那個所謂中國是自稱，不是正式名稱。
就跟有人自稱巨屌王，但是身分證上不會這樣用，所有的正式文書也不會。

2019-10-08, 12:24 PM #131

afeiniva

Senior Member

加入日期: Dec 2003

您的住址: 自大的島嶼

文章: 1,149

只要針對您一開始的用字就好
「「馬關條約裏是以「中國」名義割讓臺灣「全島」。
所以日本和清朝都認為當時臺灣全島都屬於簽約前的中國。」」

一開始您沒有表明馬關條約裡面「大清帝國、中國」是混著用，而是直接說「馬關條約是中國名義割讓」。

這份條約最後簽署名義就是「大清帝國」，誰來解釋都一樣。

在您引用的頁面裡面，
如果「中國」兩個字代表國家概念，那同一個頁面的「臺灣」兩個字也會跟著代表國家概念。
如果「臺灣」兩個字代表地區，那同一個頁面的「中國」兩個字也會跟著代表地區。

明顯狀況是根本是您自己混亂，刻意隱瞞同一份來源的其他部分，尤其是隱瞞簽署名義和一開始的敬稱稱謂。

引用馬關條約根本無法說明您自己的結論。

引用:

作者oversky.

一份條約沒有內文只有簽署名稱算不算完整的條約？
史料你要怎麼解讀，我尊重。

馬關條約
https://i.imgur.com/wI7mE13.png
https://i.imgur.com/cR6dDuY.png

__________________
旅拍生態小生命

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回顧底片時代『2010庚寅』

2019-10-08, 12:28 PM #132

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

您的住址: 菜市場旁

文章: 102

引用:

作者Melia1830

中國這個稱謂，根本是1911年中華民國成立才有的吧，清朝都稱自己為清，明朝都稱自己為明。去到摩洛哥或一些外國，一堆沒禮貌的小孩青少年就chin、chin的一直叫

「驅除韃虜，恢復中華」的口號最早由誰提出的？原文網址：https://kknews.cc/history/gy2ljo9.html (http://)

所以元和清都不算中華，只是少數外來殖民政權，被漢人自己美化

所以現在的中國，算是實質入侵藏維的外來統治政權，中原和藏維比較像都是大清(英)帝國統治之下的一個殖民地，現在有點像是美國又吞掉加拿大那樣?

所以把自己國名叫做china真的是很白癡，這個詞本來就不是很正式的，拿來當國名超怪，瓷器共和國? 請問韓國會同意叫做Republic of Kimchi嗎? 中華最少也該叫做Zhonghua 或Chonghua吧。

此文章於 2019-10-08 12:36 PM 被 CPC slaver 編輯.

2019-10-08, 12:33 PM #133

healthfirst.

Golden Member

加入日期: Apr 2017

您的住址: 陣亡者的靈堂

文章: 3,188

引用:

作者愛夢樂茶室

1949年10月，中國共產黨在北京正式宣布建立中華人民共和國政權

1911年之後, 中國欠美國高達1兆美元的債券, 這不關中國的事, 只有1949年10月後所發生的, 才是現在的中國該管的, 以前的事只是歷史文件(中國外交部所答覆)...

照他那種說法
港澳他也拿不回去

__________________

2019-10-08, 12:34 PM #134

Melia1830 停權中加入日期: Jun 2018 文章: 73	反正為了讓台灣必須屬於中國，不管有的沒的都要硬ㄠ，真是用心良苦屬不屬於中國倒是其次，不能有個民主國家讓台灣挑嗎，何苦讓台灣又走上回頭路，又沒幾個億能讓我多賺此文章於 2019-10-08 12:41 PM 被 Melia1830 編輯.
2019-10-08, 12:34 PM #135

oversky.

Junior Member

加入日期: Feb 2013

文章: 779

引用:

作者CPC slaver

您舉這個例子就更爆笑了，首先跟人簽約最重要的是簽約人的本名或者單位的正式名稱，其他都是代稱，比方說，甲方乙方，本國本司...這些都是代名詞而已，根本不是正式名稱，用印的那個才是又有效的。在這個例子中，最適合大清的代名詞叫做戰敗國。可是面子上掛不住，就用了中國這樣的代名詞來精神勝利，打不贏人家就用名稱來吃點酸豆腐。
另外，大清的中國跟中華民國、中華人民共和國的中國涵義根本不一樣，大清的比較像中央之國，世界中心之國。而中華民國、中華人民共和國是指以中原地區華人為主的國家，這對大清來說根本就大逆不道。

中國一辭又不是馬關條約時才特地發明出來的。
明太祖即位詔也是用中國，
難道明太祖是打輸元朝在精神勝利？

先打這樣。

2019-10-08, 01:15 PM #136

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

您的住址: 菜市場旁

文章: 102

引用:

作者oversky.

中國一辭又不是馬關條約時才特地發明出來的。
明太祖即位詔也是用中國，
難道明太祖是打輸元朝在精神勝利？

先打這樣。

明太祖建立的是大明，不是中國，別把代稱當正式名稱
中國兩個字在中華民國成立以前除了藩屬國以外，在外交上其他國家都不承認，就自己叫爽的。
況且日本也有個地方叫中國阿
日本還自稱神州咧
越南以前也自稱中國阿，那時候越南把中國叫做北朝，
你覺得有人會承認嗎?
不是正式名詞都沒有效力啦，自己喊爽的。

2019-10-08, 01:34 PM #137

Melia1830

*停權中*

加入日期: Jun 2018

文章: 73

引用:

作者oversky.

中國一辭又不是馬關條約時才特地發明出來的。
明太祖即位詔也是用中國，
難道明太祖是打輸元朝在精神勝利？

先打這樣。

不是，是打贏了要歸碗捧去，接收所有元朝既有的利益，像中國國民黨從日本手中接收台灣，然後偷天換日把原國有資產或一堆私產變更成自己黨產那樣?(這樣比喻好像有點怪怪的)

文長節錄片段，會當到皇帝的都挺賊
https://kknews.cc/zh-tw/history/qyj99ko.html

引用:

表面看來，明廷這種承元而不直接繼宋的正統策略是為了擺脫其與韓宋政權的牽連，但筆者認為有兩個更深層次的原因值得注意。甲，承元的正統策略為明廷接管屬於元朝但不曾屬於宋朝的疆土和民眾建立了合法性基礎。明廷所轄疆域不止包含兩宋故土，如果直接繼宋而不承元，將會削弱明廷統治遼寧、甘肅、雲貴等地的合法性基礎。不止如此，如果直接繼宋還可能引起繼北宋還是繼南宋的爭議。這樣，明廷對中原地區的統治也會遭遇認同危機。

乙，承元的正統策略有利於整合南北華夏族群的歷史記憶。如前文所述，南北華夏族群的歷史經驗不同，因而雙方的歷史記憶也存在差異。元朝雖然憑政治強制手段將南北華夏族群劃分為不同的兩個族群，然而在元代大一統王朝統治之下的共同經歷卻是南北華夏族群數百年來為數不多的，可以共用的歷史記憶。如果明廷否定元朝的正統地位，無異於自行放棄這一有利於族群整合的歷史資源。

原文網址：https://kknews.cc/history/qyj99ko.html

引用:

整合歷史記憶是強化族群認同的重要手段，但是僅憑政策強制無法達到預期效果。在明朝建立之初，明廷不僅利用歷史資源和政治強制建構正統的王朝譜系，而且透過多種公眾訊息傳播方式向民眾灌輸傳統的華夷秩序，重塑華夏族群的歷史記憶。

此文章於 2019-10-08 01:50 PM 被 Melia1830 編輯.

2019-10-08, 01:46 PM #138

healthfirst. Golden Member 加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂文章: 3,188	不用中國就用支那吧三個支那政權到台灣「支那」從西元8還是9世紀就開始有人用了來的這三個有主權、人民、土地、政府不說是國家至少可以說是政權吧？此文章於 2019-10-08 01:54 PM 被 healthfirst. 編輯.
2019-10-08, 01:48 PM #139

CPC slaver

Major Member

加入日期: Aug 2006

您的住址: 菜市場旁

文章: 102

引用:

作者oversky.

中國一辭又不是馬關條約時才特地發明出來的。
明太祖即位詔也是用中國，
難道明太祖是打輸元朝在精神勝利？

先打這樣。

一個詞即使念法相同，字體相同，在不同的環境下也會被賦予新的意義，如經濟二字被日本人從中國古代典籍挖出來重新詮釋。
中國二對於大明、清、中華人民共和國、甚至台灣跟越南來說都有不同內容。
如果拿古典用法中國相對於蠻夷，對大清皇朝是大不敬，如果解釋成世界中心、中央就沒問題。所以對大明不是精神勝利，對於大清跟日本之間是精神勝利，這樣你懂了嗎?
然後，再強調一點，在中華民國建立以前，中國都是自稱，非世界上承認的國名，中華民國建立以前世界上沒有叫做中國的國家.

2019-10-08, 03:14 PM #140