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orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者LDSKING
帶我去我就說是真的

就怕即使免費帶你去你也是不敢
因為以目前已知且可預測的技術來看
這是one-way trip
之前有個組織就在募集這樣類勇者
     
      
舊 2020-09-24, 11:37 AM #131
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orea2004離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 419
引用:
作者Dz6810
這個就是我的疑問,
登月小艇是如何自行進行複雜降落月球與離開月球的操控?
曾經聽說是一個已失傳的"類比電腦",
但整個過程的溫度, 質量, 速度, 加速度, 角度...都是持續變化,
要成功需要控制協調好幾個噴嘴,
為什麼一個類比電腦能夠應付?
而且是載人任務, 允許失敗率很低的條件下,
在沒有無人預演任務下就開發成功了?
(直到今天SpaceX的回收火箭都還失敗好幾次搞了幾年才成功)

更奇妙的事這個技術在當時是機密沒有公開,
事後到目前也還沒解密,
後續的太空計畫也不曾說要延用,
就這樣前無古人, 後無來者的稍縱即逝了.

就跟飛機一樣啊
現今飛機有精密的電腦來協助操控,但50多年前並沒有,但一樣能起飛降落,
沒有電腦輔佐就是靠經驗與技巧。
 
舊 2020-09-24, 01:51 PM #132
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rainwens離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
太空梭跟阿波羅基本上不太能相比。前者是盡量回收利用,整機出整機回 ;後者是能丟就丟越飛越輕,要控制及考量的範圍小多了。
舊 2020-09-24, 02:15 PM #133
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alpha離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者rainwens
就跟飛機一樣啊
現今飛機有精密的電腦來協助操控,但50多年前並沒有,但一樣能起飛降落,
沒有電腦輔佐就是靠經驗與技巧。


有點不太一樣,
傳統飛機是氣體動力穩定系統,
駕駛甚麼都不動作也能滑翔.

登月降落過程重心在上噴嘴在下,
噴氣合力線若未能通過重心,
理論上艙體開始旋轉,
需要調整不同噴嘴力量來確保艙體不翻轉.

此外傳統飛機視野很好,
駕駛有機會透過許多次訓練熟能生巧.
但登月小艇視野很差, 人體感受的重力也低,
而且在地球上沒有真空低重力相同環境讓駕駛練習.

所以我相信一定是靠機器控制的,
本來以為是台類比電腦, 現在看來是台數位電腦,
也就是常說的計算能力相當現在掌上計算機的電腦,
就能做到陀螺儀取得即時姿態, 經過控制理論計算, 解出各噴嘴調整噴射量, 再驅動噴嘴,
(要注意降落過程由於燃料劇烈消耗, 小艇質量, 轉動慣量與質心位置還會一直改變),
所以這套電腦真的很厲害, 黑科技無誤.
舊 2020-09-24, 02:45 PM #134
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Dz6810離線中  
GCVincent
*停權中*
 

加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
老照片——揭秘美國登月計劃中,太空人殘酷的訓練項目

裡面有在地球操作降落的照片。
看起來比拼裝車安全一點。
可是要從300英尺降落……

印象中有好幾組太空人受訓,成績不夠,淘汰。
失事重傷,淘汰。
舊 2020-09-24, 03:31 PM #135
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GCVincent離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 136
引用:
作者Dz6810
所以我相信一定是靠機器控制的,
本來以為是台類比電腦, 現在看來是台數位電腦,
也就是常說的計算能力相當現在掌上計算機的電腦,
就能做到陀螺儀取得即時姿態, 經過控制理論計算, 解出各噴嘴調整噴射量, 再驅動噴嘴,
(要注意降落過程由於燃料劇烈消耗, 小艇質量, 轉動慣量與質心位置還會一直改變),
所以這套電腦真的很厲害, 黑科技無誤.


你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....
舊 2020-09-24, 04:14 PM #136
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又見阿鳥離線中  
BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
引用:
作者又見阿鳥
你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....


登月成功的次數好像有6次

每次都靠這樣的模式成功

你不覺得很神奇嗎?



如果有一兩次失敗 摔死幾個太空人

我覺得比較合理
舊 2020-09-24, 04:34 PM #137
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BALA離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者又見阿鳥
你這是現代...數位電路的思考方式
一堆感測器,多段微調.....
也就是現代電腦能力夠強,才能這樣做...
現代電腦很注意容錯...感測器不會只放一組....
一般至少三組,放個五組互比也是正常

以前是靠類比電路的回授調整...
電腦只是提供參數的工具
偵測器最多兩組
有問題...由人為去決定關那一個
來不及關就...轉圈爆炸....


數位好處不會失真有偵錯方法,
一組byte中可以放檢查碼,
不對就重傳.

類比就沒辦法,
永遠有雜訊干擾, 傳輸衰減與頻譜特性的疑慮,
而登月小艇偏偏條件很苛,
溫差大, 震動大, 真空, 太空輻射...等等,
而太空任務的可靠度要求特別高(理論上),
因為車輛的失效大不了剎停, 飛機的失效大不了跳傘, 太空任務的失效差不多就是全滅,
所以使用類比控制器的黑科技程度, 可能比數位的還大.
舊 2020-09-24, 04:51 PM #138
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Dz6810離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
當年的NASA這一個單位就擁有比大多數國家的全年度國防預算更多的預算
所以用天價打造登月艇完全不是難事

而且地球上的模擬訓練就極為嚴苛
無法通過登月艇模擬訓練就不能當太空人
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2020-09-24, 05:11 PM #139
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blair離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 136
引用:
作者BALA
登月成功的次數好像有6次
每次都靠這樣的模式成功
你不覺得很神奇嗎?
如果有一兩次失敗 摔死幾個太空人
我覺得比較合理


如果你每天都開一台新車出門....
每台新車前一天都有工程師檢查....
你開回家後,那車就報廢
你覺得要多久才會遇到新車故障?

當然,複雜度不能比....
可是那時的登月,每次都是新的太空艙登月艇
連火箭都是新的...沒在回收的
回地球就一路丟
這套設備原理,如果是好的...
那後面照做...也是好的.....

後面太空梭開始失敗....就是回收再利用...
因為,每次都新的...太貴了
你天天開同一台車,疏於保養....就隨便了....
於是車就顧路

挑戰者怎麼炸的?
前一天天氣太冷,但覺得沒關係...就上了,就炸了
助推固體火箭....可回收使用的....
橡膠墊圈過冷,太硬,沒回彈,漏氣.......
一開始都很小心,成功幾次就鬆了......
人性如此....

哥倫比亞號也是類似的原因
小碰撞..上次沒事...這次沒事...總有一次有事.....
舊 2020-09-24, 05:37 PM #140
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又見阿鳥離線中  


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