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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者season
請問有人知道"非時間電價"跟"時間電價",的差別嗎?
單月破500度的,好像用時間電價比較便宜,可是台電怎可能會這麼好心算便宜
有人研究過嗎?


台電當然沒那麼好心...

時間電價 主要是為了 分散用電時間 才定出來的

每天的用電有分 尖峰 及 半尖峰、離峰期...等等的時段~每個時段的費率不同

尖峰是最貴~離峰最便宜

而基載發電不可能為了配合尖峰、離峰...每天開開關關

所以才用 時間電價 的方式~鼓勵用戶在 離峰期 用電

離峰期的電沒人用的話...如果沒用其它儲能設施存起來~就是浪費掉了

引用:
作者x1013 PRO
在台灣
任何要先繳費再興建的政策或設施
根本不可能
這跟是不是照妖鏡沒啥關係
這是台灣人的人性


設施 已經有了~這你根本上的認知已經錯誤了

現在要把這些 設施 的成本確實的反應給 口頭上 說要消費的消費者

結果這些消費者反口說不要

這不是照妖鏡~那是什麼?

引用:
作者qwerty
這個方案規劃的不好,政府推動一個政策到底是為了打民眾的臉還是真的想做事?

比較好的做法是讓民眾參與投資計劃,而且要可以見到成長性的方案。例如投資一台風力發電機或是社區太陽能板或是熱回收或是汽電共生等等的方案,並且民眾可以以某種方式或程度或隨時間增加擁有設備所有權或是電力配額或是折扣之類的作法。

一般民眾本來就不富裕,想也知道有幾個人會想丟錢在看不到回收的東西?那不如走回當年捐金塊珠寶首飾現金救國家的老路算了,口號還可以喊得更煽情一點。

反應不熱烈,其實真相是有資金的人不願意投資,不是民眾不願意投資。有錢人滿腦子都是賺錢,當然不會笨笨的把錢亂丟,連他們都看得出來沒搞頭所以不願意了,奢望普通人去做只是一廂情願的想法。

要民眾參與,就要作成小錢也能投資,然後可以看得到回報的作法,才是正確的方式,即使回報不如投資多,就是總歸你還是要付出較多...


如果真的「多數民意是支持」的話

這個政策只會強迫台灣的能源發展往綠能的方向發展

但如果只有「極少數民意支持,但卻欺騙別人說這是多數民意」

那這政策只會變成打臉政策
     
      
舊 2014-07-06, 09:49 PM #131
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weirock離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者qwerty
我只有說綠能電價這個方案不好,又沒說其他不好,拜託看一下好不好,奇怪耶。

台灣人做人聰明一點,國家已經很沒用了,平民小百姓就不用學上面那些人內耗了好不好。

這事你要跟那些要綠色電價的人講,因為這是他們要的
不做他們又要喊「政府不傾聽民意」
所以現在知道國家政策是被哪群人綁架了嗎

所以我就說啦
上街很大聲,政府做了又有人罵
即便罵的跟上街的不同批人
罵的人永遠也只會罵政府,不會去罵上街的人
 
__________________
舊 2014-07-06, 09:59 PM #132
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applebread離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 756
引用:
作者qwerty
都荒謬。我只有說綠能電價這個方案荒謬而已,反核的我又沒講,我也不反核。隱隱把我歸到反核那邊的看法我覺得也很荒謬。

有空去看一下北歐半島遊記這個節目,人家國家就看得很清楚,人本來就是無利便容易反,把民眾拉進來親身參與投資,馬上態度轉 180 度。這才是社會的常態,去找那些生意人他們算得更精,沒有真的算到划算,多半連理都不會理。民眾你弄到不要太虧就有很多人會願意響應了。綠能電價方案不該怪一般人不支持的原因是因為根本不實際。

前面有人推那個太陽能裝在社區的,很好,這就是可行方案,但是還不夠平民化,還有改進空間。原則上仍然是想辦法用更多人頭去平均就對了,要靠電網架構更彈性化一點,政府也要更主動做推廣,不過我可沒說現在推廣不力什麼的,就不用蓋我帽子了,我只是說什麼對民眾有意義,什麼沒有意義而已。

動不動就在幫別人貼標籤的人,腦袋還好嘛?


你用來說明台電綠電方案有問題的這套邏輯,
用台電的角度來說就得到完全相反的答案。
故意寫這樣,就是要彰顯出你這套邏輯的矛盾。
邏輯講不過,就開始說別人蓋帽子貼標籤。
我倒覺得有人在貼台電標籤。
舊 2014-07-06, 10:02 PM #133
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oversky.離線中  
archarch
*停權中*
 

加入日期: Nov 2005
文章: 559
引用:
作者season
請問有人知道"非時間電價"跟"時間電價",的差別嗎?
單月破500度的,好像用時間電價比較便宜,可是台電怎可能會這麼好心算便宜
有人研究過嗎?


一般住宅得要等到 智慧型電表上市才可享用

http://www.stormmediagroup.com/open...6c-ef2804cba5a1
舊 2014-07-06, 10:27 PM #134
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archarch離線中  
qwerty
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
引用:
作者weirock
如果真的「多數民意是支持」的話

這個政策只會強迫台灣的能源發展往綠能的方向發展

但如果只有「極少數民意支持,但卻欺騙別人說這是多數民意」

那這政策只會變成打臉政策


綠能電價的方案不好這件事我比較有把握。什麼民意在那邊,哪些團體在操控,誰在打誰的臉,一個小老百姓關心這個無憑無據的事很沒意義,公民自覺不是酸民自覺。

政府真的學一下別人國家怎麼做的,有反對意見很正常,讓小老百姓參與投資就不會反對了。可是前提當然是投資方案不要太荒謬,不能叫人買一個空的東西。
舊 2014-07-06, 10:44 PM #135
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qwerty離線中  
qwerty
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
引用:
作者oversky.
你用來說明台電綠電方案有問題的這套邏輯,
用台電的角度來說就得到完全相反的答案。
故意寫這樣,就是要彰顯出你這套邏輯的矛盾。
邏輯講不過,就開始說別人蓋帽子貼標籤。
我倒覺得有人在貼台電標籤。


如果本身抱著政府跟民眾對抗,民眾與不同意見民眾對抗的邏輯才是那樣。我講的是政府應該怎麼做,民眾才會容易達成與政府的共識。

還有我也沒說台電綠電方案全部都有問題,我只有說 "綠能電價" 這個叫人花錢在模糊的東西上面的方案很蠢,不受歡迎很正常,投資人都會希望看得到成果。像那個智慧電表我也覺得不錯啊,總之能讓民眾看到生活中的改變的都很好。
舊 2014-07-06, 11:01 PM #136
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qwerty離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者qwerty
綠能電價的方案不好這件事我比較有把握。什麼民意在那邊,哪些團體在操控,誰在打誰的臉,一個小老百姓關心這個無憑無據的事很沒意義,公民自覺不是酸民自覺。

政府真的學一下別人國家怎麼做的,有反對意見很正常,讓小老百姓參與投資就不會反對了。可是前提當然是投資方案不要太荒謬,不能叫人買一個空的東西。

什麼無憑無據,那些人每每站出來的畫面,口號,清清楚楚

學一下別人怎麼做? 學哪一國?
現在英國可是淹水淹到怕狂蓋核電廠
小老百姓當然有參與投資,投票+繳稅不就是了?
但稅金分不出誰繳稅擁核反核,所以才用綠色電價

還是老話一句,真要談荒謬不切實際
政府聽人民花一堆錢推一堆不符成本的綠色能源本來就很荒謬不切實際
做了又在那JJYY,帳不能都算到政府身上
除非你喜歡「政府不傾聽民意」那我沒話說
__________________
舊 2014-07-06, 11:05 PM #137
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applebread離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
不是宣傳了三個月,我就得服從。
ETC你再宣傳三十個月,我就是不服從。
好的政策要推,爛的政策要駁回。爛的政策照樣要推,那叫奴性。

不是標榜個綠色,
就一定是綠色。
不是把標題標個都市更新
其目的就是真為了都市更新。
長點腦子吧!
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2014-07-06, 11:30 PM #138
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吉他之繩離線中  
joe6611
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 286
引用:
作者archarch
一般住宅得要等到 智慧型電表上市才可享用

http://www.stormmediagroup.com/open...6c-ef2804cba5a1

把傳統電表換智慧型電表的錢要從那裡來?
__________________
Trust everyone just don't trust the devil inside them
舊 2014-07-07, 12:03 AM #139
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joe6611離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者qwerty
如果本身抱著政府跟民眾對抗,民眾與不同意見民眾對抗的邏輯才是那樣。我講的是政府應該怎麼做,民眾才會容易達成與政府的共識。

還有我也沒說台電綠電方案全部都有問題,我只有說 "綠能電價" 這個叫人花錢在模糊的東西上面的方案很蠢,不受歡迎很正常,投資人都會希望看得到成果。像那個智慧電表我也覺得不錯啊,總之能讓民眾看到生活中的改變的都很好。


這東西跟「投資」無關好嗎

一定要這樣東扯西扯嗎?

你買電=買電廠=會回收成本嗎?

引用:
作者qwerty
綠能電價的方案不好這件事我比較有把握。什麼民意在那邊,哪些團體在操控,誰在打誰的臉,一個小老百姓關心這個無憑無據的事很沒意義,公民自覺不是酸民自覺。

政府真的學一下別人國家怎麼做的,有反對意見很正常,讓小老百姓參與投資就不會反對了。可是前提當然是投資方案不要太荒謬,不能叫人買一個空的東西。


願者上勾

以德國民營綠能電廠為例

人家經營的下去~就是德國願意花貴一點的錢去買綠電的人多

台灣的綠電才多那一點點的錢~一堆喊口號的就馬上現形

現在就在那找一堆理由不買綠電

請記著~你是買電(消耗完就沒了)~不是買電廠的股票

別想偷置換概念好嗎

引用:
作者吉他之繩
不是宣傳了三個月,我就得服從。
ETC你再宣傳三十個月,我就是不服從。
好的政策要推,爛的政策要駁回。爛的政策照樣要推,那叫奴性。

不是標榜個綠色,
就一定是綠色。
不是把標題標個都市更新
其目的就是真為了都市更新。
長點腦子吧!


要做~理由一個就夠了

不做~理由可以找很多個

你找太多理由了

事情可不可行~有它的邏輯性在

這事符合邏輯

但整天高喊口號的那群人的言、行~就不符合邏輯了

此文章於 2014-07-07 12:15 AM 被 weirock 編輯.
舊 2014-07-07, 12:09 AM #140
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weirock離線中  


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