水母對光頭說:我要公投,你們怕什麼呢?好,大家來算算看吧

applebread

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加入日期: Feb 2006

文章: 240

民進黨也放棄簡單多數決了
http://www.ettoday.net/news/20140427/350857.htm

自己翻到的，參考

http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/...7939.A.BAE.html

http://www.npf.org.tw/printfriendly/12335

引用:

作者公投門檻之跨國比較分析

三、各國制度之比較與分析

我國公投法區分全國性與地方性公投，可以發動公投的事由法律創制與複決、立法原則創制、重大政策創制與複決、修憲案複決。前三項事由必須由合格選民總數0.5%提案，5％連署發動，並合格選民50%投票，投票者過半數同意方為通過。不過，重大政策創制與複決，亦可由立法院多數決議發動交付公投。修憲案之複決則必須由立法委員1/4提議，3/4出席，及出席委員3/4之決議，提出憲法修正案。公告六個月後，有效同意票超過選舉人總額之半數，即通過之。

事實上，我們的公投法相較於歐美許多國家，無疑更為進步。

（一）許多國家並無全國性公投，僅有無拘束力的諮詢性公投

諸多我們熟知的歐美國家（例如德國、美國、荷蘭），在全國或聯邦層次的問題上，根本並無公投制度，或充其量僅有毫無拘束力之諮詢性公投（英國、比利時、加拿大），其效力完全由政府決定是否接受。即使是參考用諮詢性的公投，範圍也不是毫無限制，例如加拿大僅能就憲法問題進行，英國則取決於國會多數的意向。而我國公投法在全國性議題上，不論是法律的創制與複決、立法原則的創制，或是重大政策的創制與複決，均可進行公投。就算通過門檻不算低，但與上述國家相比，我們仍有直接參與的權力。

（二）在有拘束力公投制度國家中，我國公民可公投範圍較廣

以日本為例，僅限於憲法與相關法律規定的四項強制性公投程序（包括修憲、制定適用特定地方自治團體之特別法、最高裁判所裁判官之任命與地方自治團體之合併協議等），一般重大政策與法律的創制複決，並不在日本公投範圍中。西班牙與瑞典也僅限於修憲時，才有強制公投之必要，一般重大政策僅能舉辦諮詢性公投。因此，扣除了公民複決修憲程序的國家，能夠如我國這樣可以對全國法律與事務進行公投者，其實更為有限。

（三）我國公投制度的樣貌與義大利及法國較為接近

義大利有關法律的創制須有5萬公民連署；而複決則須50萬選舉人連署，或5州議會請求；總統也有權依據憲法就特定問題發動公投，通過門檻均與我國相同，採雙重門檻，不僅要合格選民的一半參與投票，同意票數還要過半數方能通過。法國通過門檻雖較我國為低而採簡單多數，但可公投的範圍則被限制在憲法第11條規定中，其雖較一般國家寬，但也非毫無限制。

（四）與歐美國家地方公投相較，我國公投連署與通過門檻並無較高

例如德國各邦規定雖有不同，一般連署門檻為4-20％，一般法律通過的門檻通常設有下限（達到所有選民數20％-33％），邦憲法的複決大部分必須有合格選民數的一半同意。美國各州連署門檻不一，在州憲法上為4-15％，一般法律的創制與複決為2-15％；通過門檻也不同，大多數的州採簡單多數，但有的州除簡單多數外尚有最低得票門檻（如選舉人總數30％或40％）之限制。也有的州是採三分之二絕對多數，或是合格民過半數同意者。

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此文章於 2014-04-27 02:31 PM 被 applebread 編輯.

2014-04-27, 02:26 PM #132

applebread

Major Member

加入日期: Feb 2006

文章: 240

引用:

作者莫問我是誰

原來你心裡念茲在茲的是變更國旗、國歌、國號、領土這些統獨議題啊?
不能簡單公投過統獨議題應該讓人恨得牙癢癢的吧

排除這些議題後，都還能出現前面六次那種白癡題目，
真的該感謝有這樣的高門檻

多用點腦袋，仔細看文，很困難嗎?

大家都忘記過去歷史了，讓大師給各位上上課

引用:

作者李敖

李敖:公投夢碎!

by 李敖

為了作文時的「破題」，我先舉個夢碎的例子。例子是應時應景的，就是馬英九日前提出的「公投」。「公投」見於「民進黨黨綱」，中經流變，最後流出的無異大便，來龍去脈，煞是有趣，容我道來。

是誰不肯兌現「民進黨黨綱」？原來是民進黨自己，怪事吧？

一九八六年，「民進黨黨綱」白紙黑字說：「建立主權獨立自主的台灣共和國⋯⋯由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。」這就是有名的「台獨公投」，當年由陳水扁提出通過的。

要公民投票，得先有公投法，於是一九九九年四月十日，由彭明敏、李鎮源、林義雄、黃石城、辜寬敏、陳隆志帶頭，由蔡同榮、高俊明、許世楷、黃昭堂等為召集人，發動促使「通過公民投票法」，並不得有台灣前途議題的「排除條款」大行動。他們白紙黑字宣告：「全民公投，才能確認台灣自有主權，否則所謂『中華民國早已是主權獨立國家』的說法，只是在自欺欺人！」

隨即展開「公投救台灣，絕食為公投」的壯舉。參加絕食的有蔡同榮、高俊明、黃昭堂、許世楷、尤清、羅榮光和立法委員級的張俊雄、沈富雄、林濁水、許榮淑、周清玉、李俊毅、陳其邁、蔡明憲等一百二十三人。聲勢浩蕩，令人驚悚。

本來是「無限期絕食以宣示催生公投的決心」的，「氣氛嚴肅悲壯」，可惜悲壯下來，竟演變成「以『打卡』彈性自由進出方式絕食」起來了，最後，識食物者為俊傑，都吃起來了，一場絕食公投，大吃告終。

比起他們來，北愛爾蘭絕食六十六天而死的英雄如桑德斯（Bobby Sands）之流，未免太不夠意思了，因為他們真的餓死了，不像愛台灣的英雄們那麼又愛台灣又愛吃。

以上的糗事，大家都忘了算了。不料他們吃飽了又來了。在二○○三年十一月二十七日的公投法表決中，當反對黨（註：當時是綠營執政，「反對黨」是藍的）逆勢操作，要讓以綠色為主的蔡同榮版（註：蔡同榮，外號「蔡公投」，最愛主張「以公投搞獨立」）通過的時候，卻發生了戲劇性的變化。

蔡同榮版的提案是：「公投法」「適用事項」應包括「國旗、國歌、國號、領土變更、國家主權等國家定位議題」，這就是呼應他們在一九九九年所推動的「公投法」「不得有台灣前途議題的『排除條款』」，可是，投票的時候，當主席宣布「首先就蔡委員同榮等提案條文進行表決」，蔡同榮不但不投票同意自己提的案，反倒投了棄權票！同樣妙的是：跟他一起提案的以綠色為主的一百名立委，也都投了棄權票！其中李文忠尤其妙，他脫身不及，情急之下，投了反對票，你怎麼反對起你自己的提案了呢？這真是古今中外人類議會史上的大笑話！

原來他們不敢玩真的！絕食是假的！提案也是假的！他們口口聲聲要向中國、向中華民國、向外來政權爭回「國旗、國歌、國號、領土變更、國家主權等國家定位議題」，可是真正有機會對決的時候，他們都嚇跑了，他們口中的台灣人尊嚴與勇敢，都不見了！

結果，二○○四年「公投綁大選」中，公投項目，竟然是買不買飛彈等枝枝節節選項，真正該依「民進黨黨綱」「以公民投票方式」建立「台灣共和國」的大目標，也就是所謂「台獨公投」，反倒給出局了。

這個故事告訴我們：民進黨立委在「公投法」中，故意不讓「台獨公投」有它的法源。沒有法源，二○○四年只公投了別的枝枝節節，真正該做的「台獨公投」，反倒給擋住了，而擋它的人，竟是民進黨那一百名立法委員！

以上的糗事，大家也都忘了算了。不料他們二○○七年又來了。來的是「修憲」和「第二共和」之類，比起「台獨公投」來，又是枝枝節節的把戲，因為「修憲」，修的是「中華民國的憲」；「第二共和」，共的是「中華民國的和」，還有「中華民國」在、還有外來政權的陰影在，那不是民進黨黨綱中的「台灣共和國」。而建立「台灣共和國」，才是一切根本。

所以，關鍵只是你宣布「台灣共和國」就是了。「正名」不是宣布，「正名」是吵著我要宣布，但不敢即時正式宣布。「正名」是一種騙局，表示要動，其實根本不動，這就說明了為什麼今年是偽「中華民國」一百年，而非真「台灣共和國」元年，因為「正名」專家不敢玩真的。

「正名」是騙局、「修憲」、「第二共和」等等都是。「台灣共和國」成立了，大家「制憲」了，行「新憲」了，誰要修什麼憲！「中華民國」驅逐了，管它第幾共和呀！誰要共第幾和！

所以，關鍵只是你宣布「台灣共和國」就是了。宣布的法源何在？「台獨公投」就是。

辦「台獨公投」，要在立法院修「公投法」，加入原來被民進黨一百名立委四年前藏起來的條文，訂出時間表，就一切O‌K。

但是，台獨英雄們嘴巴喊「公投！公投！」手卻不敢投票。

在另一方面，我們追溯一下遠因：

一九四九年，共產黨說「中華民國」已在一九四九年被消滅。國民黨說沒消滅，還有千分之三在台灣。對大陸，要「反攻」回去，用「反攻」統一它，最後，「反攻」未遂，改用三民主義「統一」它。

半個多世紀過去了，「反攻」無望、「統一」無功，國民黨空抱著「中華民國」招牌，怪的是，共產黨也樂得國民黨抱，在共產黨眼裡，「中華民國」是一具死屍，有「台灣共和國」要借屍還魂。所以，要國民黨來守靈，守住「中華民國」這塊招牌。

民進黨明說建立「台灣共和國」，但對「中華民國」四個字卻沒處放，就活像男同性戀者****時，多出一坨在體外搖盪，沒地方放。從「中華民國到台灣」、到「中華民國在台灣」、到「中華民國是台灣」，詮釋紛紛，可是就是拿不掉這「外來政權」的國號、也拿不掉它的國旗、也拿不掉它醜陋的國歌，執政黨做的一切，其實都是家家酒：國歌動口不發聲也、印二二八台灣郵票也、中華郵政改名也、護照加注TAIWAN也．．．都是家家酒，因為不敢玩真的。

真的是什麼？真的是廢掉「中華民國」國號、國旗和國歌。不敢廢掉國號、國旗、和國歌，而把蔣介石銅像大卸八百十六塊，都沒有用，都是自欺欺人，因為你不敢打中要害。你只是玩家家酒，蔣介石銅塊陪你玩，他在地獄笑得要死，他會說：「本民族救星扣在你們台獨英雄頭上的國號、國旗、和國歌，你們敢改嗎？」

台獨英雄說：「我們為什麼不敢？我們已叩關聯合國二○○六年遭到第十四次失敗，我們還在敢。」但是十四次又怎樣，你是打著「中華民國」招牌去叩關啊！你敢用「台灣共和國」叩關嗎？

台灣英雄又說：「我們有新的，看『第二共和』來了。」但是，有「第二共和」就有「第一共和」呀。誰的「第一共和」，對不起，「中華民國」的啊！繞了半天，「中華民國」陰魂不散！死鬼蔣介石還在笑我們！

台獨英雄們說二二八就是台獨，如今六十四年了。關鍵是，過去台獨英雄不是執政黨、沒當家，未能廢掉「外來政權」國號國旗，不能全怪他。但今天怎麼說呢？你們執政了前後八年，有足夠的機會了：總統是你、行政院長是你、執政黨是你、國會半數是你，執政八年了也是你，怎麼還搞家家酒呢，炒「正名」、炒「愛台灣」、炒「台灣人出頭天」、炒「台灣人不是嚇大的」、炒「去中國化」、炒「去蔣介石化」、炒「第N次修憲」⋯⋯除非你去掉「中華民國」國號、國旗與國歌在先，一切炒作，都沒有用、都是家家酒。

關鍵所在，呼之欲出了，就是兌現你們台獨黨綱，成立「台灣共和國」。成立「台灣共和國」什麼後果是另一回事，只是不再自欺欺人、不再人格分裂、不再玩假的。

讓我們來個「台獨公投」解決一切。

二○○四年十一月二十日，國民黨連戰說：「真正要玩，就辦台獨公投。」二○○四年十一月二十一日，民進黨陳水扁說：「你以為我不敢嗎？泛藍『好膽嘜走』(註：有種別逃)！」太好了，國民黨主席和民進黨總統都深明關鍵所在，就在「台獨公投」，其他都是不敢、都是玩假的。但是，在連、陳二位都揭示「台獨公投」大對決的勇敢後，如今一個下野、一個入獄，我們眼巴巴的等，卻只見空轉，「好膽嘜走」的，卻自己把自己嚇跑了。

妙的是，國民黨馬英九見人食髓而知味，師陳水扁「公投綁大選」故技，也喊出「公投」來了。天知道這混蛋要「公投」什麼。立刻，民進黨抓住機會，像抓住了同性戀者多出的那一坨，又「公投」「公投」喊起來。嚇得馬英九連夜發新聞稿往後縮，可是太遲了、太遲了，台灣人的公投併發症又惹起來了。但是，「公投」大夢還能做嗎？

「公投」夢碎。

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2014-04-28, 02:36 AM #139

史都華

Major Member

加入日期: Oct 2001

文章: 144

當大家都將馬視為是無能代名詞，是無害水母腦時，上當的人才真的是水母腦!!

真相是 :

馬相當的聰明，而且做事情非常能把握住重點，重要的事還不拖泥帶水。馬英九對政治操作相當的聰明，而且是有步驟、有計畫、超有執行力的在他第2任期結束前，要完成與共產黨的實質統一，這是他現任內如火如荼進行，而且它必將在2016年卸任前完成的事情。切記這個最大的前提，然後你就對台灣目前政治新聞的紛紛擾擾衍生的所有現象豁然開朗。包括學者、青年們，對油電雙漲議題、食品安全議題、酒駕、核四、證所稅、奢侈稅、12年國教對多少年收入才要課稅爭得面紅耳赤等等等，民眾想要什麼議題它就弄什麼議題給你去打、去罵，利用這些砲灰、有真、有假等諸多目標式的議題時事，吸引民眾批評的砲火、媒體的關注，掩護檯面下的急統政策、條約簽訂，使台灣自我的保護機制快速的無效化；

(一)有人說；我們的媒體還沒被壟斷阿?

真相是，我們的媒體早已不再自由、至少非常容易被有心人操弄。還記得公督聯盟要求NCC對中資的媒體要限制時、要反壟斷時的抗議嗎?國共根本不用一定要透過直接中資才能達成操弄你台灣媒體與輿論的目的，因為國共完全抓住台灣媒體愛報導政府無能事蹟、愛一窩蜂酸政府的心態去間接利用媒體，佔據每天新聞版面與時間，讓有限的記者、媒體資源在前面所談到的這一波一波的真假議題中耗損最大的人力、資源，再利用中央社、親中媒體、親中的學者對出賣台灣的條約進行消毒、利誘、脅迫等等，那共黨還需要入股才能控制輿論嗎?遑論中國早已對台灣媒體有非常大的實質影響力那怕是三立一樣不能倖免。回想一下鄭弘儀、廖筱君是怎麼被搞掉的就可以知道。各位，台灣的第四權:媒體早已不再自由

(二)我們的民主機制根本不成熟，甚至是存在著致命傷 :

當609或親綠媒體還每每為馬的民調屢創新低沾沾自喜時，殊不知馬根本不在乎這些事情。因為就算民調剩下10%甚至那怕是5%的支持率，都不足以憾動憲法賦予他的統治權力。是的，你沒看錯，就是我們偉大的中華民國憲法賦予的權利。憲法增修條文規定的人民的罷免機制，實際運作根本不可能發生效用，因此等於不可能被罷免成功，講白一點，阿扁都沒事了，馬會有事?!另外，國民黨要求將總統大選與立委選舉合併舉行，美其名是說不要年年有選舉，為民眾著想!? 各位阿，中計了，請問現在對馬再不滿，他任期中有沒有國會選舉的變數可以妨害他的專斷獨行了? 沒有 ~!一路到卸任 !!為什麼? 因為立委不再是在總統任期的第2年改選，現在他根本不用擔心立委選票的問題!!什麼! 罷免國民黨立委? 別鬧了，看看罷免公投成功的門檻就知道不可能，這就是台灣自以為經過多次選舉就是成熟的民主了，卻讓國共利用民主來操弄民主。修憲補救嗎? 根本開不成修憲大會；等2016逆轉勝再來修? 馬只需這4年就能達到他的目標，那時台灣已經被實質統一了。所以這些選舉機制的變革都不是偶然，都不是真的為民眾為出發，布局很早就開始，目的就是造成今天的局勢。

(三)以為國民黨才是能大義滅親，反貪腐的政黨?

當689還在說也只有國民黨辦了那麼多國民黨的貪官才是真清廉時，貪腐反貪腐也是個假議題。林益世、賴素如、李朝欽等等國民黨官一一被羈押，以為司法還有正義時，殊不知這些人對馬而言都是無關緊要的卒子。大家難道都沒發現火都燒不到白賊義身上?!大家想想胡忠X的爆料最後為何不了了之?!因為它是延續國共統一佈局上的重要接班人，國共跟馬自然會保住它，其他非關他接班人，出了事關係都是立馬斬的一乾二淨。

(四)福貿條款以為一條一條修就不會被出賣?

當在野黨立委、民間團體還再要求服貿條款要一條一條審查時，根本是完全中計，因為不管怎麼審它都要、也都會通過，那怕給你逐字審查都是枉然，因為不能簽的東西就是不能簽，民進黨就是這樣看不清楚才會一次又一次的被玩弄在股掌間。ECFA就像個大鍋蓋，把台灣罩住台灣納進中國經濟包圍中，但中國不急著收緊，還繼續給你美食、利益餵養你，在一個個簽訂條約從製造業、服務業、農業、外交、國防慢慢收緊繩索，等最後大部分的人發覺時，國家主權差不多已經窒息而死。狼早就來了，只是現在是披著羊皮而已。
因此就是利用這些砲灰、假目標式的議題時事，吸引民眾批評的砲火，掩護檯面下的急統政策、條約生效，使台灣自我的保護無效化，你說這些都是偶然? 錯了，這些都有個影武者在積極操弄，那個人就是馬英九；目前，泛綠政治人物中，看懂的人不是噤聲、就是消極抵抗，或開始妥協(看看謝XX最近的表現)；

看不懂的還在那裡公平正義、馬英九無能! ?

而泛綠中完全沒有玩政治權謀人才可以抗衡現狀，就算未來蔡英文真的上台，也會像阿扁一樣完全會被玩假的，甚至被修理得更慘。而民進黨真是扶不起的阿斗，到現在還在那裏推國際民航組織的入會?(我說，下次應該還是白賊義當選。各位還記得"未來事件交易所"選前3天有個人要大家記住689.609這兩個數字嗎?後來就馬上被政府以妨害選舉為由關閉選舉交易所，選舉結果，真如所言。選前蔡馬兩人的交易額都是穩穩地落在60:40或是70:30之間，但選舉結果竟然是48:52左右?! 各位不覺得非常弔詭? 交易所能聲名大噪，就是因為它股價額能非常準確的反映最後實際選舉結果，但這次竟然可以差到20~30% ，這是非常不合理的情形。嚴重懷疑選舉計票根本被操縱，知道的人可以出來補掛)；

結論:

1、所以，馬英九非常聰明，它知道這樣長時間籌畫形成的機遇絕不能放過，所以故意常說錯話、在平常人都知道怎麼解決的
小問題中，裝的非常白癡，利用媒體給它定調無能讓民眾以為它只是個無能無害智障化的水母，讓民眾自我安慰，將目光放在下次總統選舉的翻盤；讓對在野黨民間團體搞錯攻擊方向，一直在執政政策無能的方向、訴求公平正義的方向打轉；馬政府利用各種真假議題轉移民眾的焦點，有計畫、有步驟、且非常有效率的在檯面下與共產黨一起執行它的統一計畫，當609跟689還陷在泥沼互相指責或是護航時，台灣人的命運就在這一條條的國共條約中被出賣殆盡。

2、各位，記住這一篇，因為2016年之後台灣從經濟(製造業、服務業、農業等)、政治、甚至是國防、外交都將透過各種名目的條約被共產黨滲透甚至直接掌握，台灣將實質上的被一國兩制化，2016之後我們還是有一段時間叫中華民國(台灣)各位只會覺得薪水越來越少，越來越窮，為了生活只能離鄉背井到國外工作，或拚個公職才能餬口，政府媒體會一直宣傳中國多好多有發展，然後漸漸的、漸漸地大家忽然不那麼排斥統一，因為台灣未來看不到希望，但這是世界經濟造成的嗎?這是勤奮的台灣人造成的嗎? 不! 這是這一個政府刻意創再出來的氛圍，忘了入島、入戶、入腦這個對台工作綱要了嗎!?有個人、有個政府正在為共產黨做這份事情，是誰!各位想想!!

這就是大多數台灣人以為我們的民主經過多次選舉已經成熟，認為擁有民主是合情合理，人民認為一切的安逸是理所當然，對制度設計上的致命傷完全無感，完全是過太爽沒警覺的下場。所以落落長的講一堆，只是希望某些還看不清楚的朋友，希望不要一再被眼花撩亂的世界給迷惑，馬英九的戰略很簡單，就是2016達成實質統一(一國兩制化)，不是漸統、是在急統；而操弄媒體、利用官員粉飾消毒等策略運用也越來越成熟細膩，但絕不會脫離它的戰略前提。用這樣去看媒體、看這社會正在發生的事，看馬英九的所作所為你就豁然開朗。

再說一次 :
製造假目標，吸引敵人(媒體輿論)所有砲火資源攻擊，同時趁機突進敵方陣地中，在各位還沒搞清楚狀況時，將反抗勢力一一殲滅
或無效化，這就是共產黨跟馬英九聯合在上演的戲碼。所以，還在罵馬是水母腦執政無能者，還傻傻地對某件國內政策或建設、法律條文質疑研究該怎麼做的人，應該都是沒看懂現在正在發生什麼事的人。

切記!!

能藉著民意當上總統的人都不是泛泛之輩，都是深按政治權謀的人。馬是個扮豬吃老虎的狠角色，是個善用媒體的變色龍。這也是爭權奪利的國民黨內，都沒人敢能挑戰馬領導的真相現在馬敢明目張膽地擺爛成這樣，就知道他完全有信心他的計劃能實現，實現之後，未來誰執政都不會撼動這不可逆的運作機制，民進黨或人民都只能一步步妥協。它真正的目的是在他2016卸任前達成與共產黨的實質統一(一國兩制化)，這就是它現在正在做的事，也是它在卸任前一定要達成的事。

2014-05-31, 04:37 AM #140

RPG2000 停權中加入日期: Apr 2014 文章: 1	.............刪此文章於 2014-04-27 02:52 PM 被 RPG2000 編輯.
2014-04-27, 02:48 PM #134