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Amateur Member
 加入日期: Jan 2013
文章: 38
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引用:
今天不是輸不起在鬧 總人數11人 贊成5、反對5 ，1人沒投票 表決結果 直接把那1人算入反對 不就是故意灌水 反對票 為什麼不是計入 贊成票?! 你先回答我 這樣的投票結果 是真的反映出 真實反對聲音 嗎? 今天是有要 誇張下修嗎? 舉個例子 今天把及格分數 從60 調成 50 如果你真的那麼強 可以考90分(多數民意) 下修 干你屁事 影響到你? 今天門檻這麼高 就是藍綠分贓造成 故意封殺小黨生存空間 怪了 代議制 竟然變成是要人民來立 那給薪的立法委員 要之何用? 為什麼不是對他們嚴格要求? 此文章於 2013-10-10 03:34 PM 被 momoisabird 編輯. |
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2013-10-10, 03:26 PM
#131
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Major Member
 
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
1.那請問沒投票的憑什麼成為贊成票? 因為我對都更沉默代表同意政府來拆我家? 是他自己放棄自己發聲的權力你憑什麼幫他決定他的意見? 口口聲聲公民公民，擅自替別人決定是哪門子公民? 你若真代表公民怎麼會害怕這種公投，應該是政府會怕發從公投才對吧 就像上面說的強姦或共產，請問這真的反映出真實反對聲音嗎? 你們在做一樣的事你們知不知道? 2.小黨之所以是小黨就表示他們沒民意，你們若真自稱「公民」「多數」歡迎來選選看看你們是小黨還是大黨 3.怪了，明明說好人民監督政府，又說代議制人民要制定很奇怪 不滿上面政客又不想從政或推翻代議制度，我不曉得你們想做什麼
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此文章於 2013-10-10 04:23 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-10-10, 04:22 PM
#132
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Senior Member
加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
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現在才回到家吃完飯洗完澡坐在電腦前。
跟昨天的陰雨天氣比較起來，今天的活動真是連老天爺都支持。 民眾不斷地湧入，使得活動因為指揮民眾交通延後二十分鐘。 現場有年輕的也有很老的，老到坐輪椅都還讓外籍或街坊推上街來參加的。 也有家長推著嬰兒車上街來的，看到小孩穿白衣服真是會笑出來。 參加遊行的人，跟舉辦遊行的人都不知道到現場會看到什麼人。 我今天看到的是鄉民，很老的人，跟女人。 眾多的女人。不像以前對女人的印象是在這種大太陽天氣底下，一定要躲在亭仔腳，還要站在超商門口吹冷氣，今天的女人為數不只眾多，還肯曬太陽。在這種大太陽底下一直到將近一點。就連攝影的人，也有不少是女性。 鄉民，在下午的座談當中，現場幾百人，簡單的調查，90%是看網路來的，另外8%是朋友邀來的，剩下是因為路過看到或看到媒體報導才來的。 這讓我們看到一點，媒體的力量在消退，網路的力量在增長。別說民眾沒有話語權，我們沒有媒體話語權，但是民眾有新的話語權。在網路。網路是更大更平的媒體，在那裏中國時報的網站跟白衫軍的網站都一樣是個網址。 早上的活動，有洪仲丘的姊姊跟舅舅，靠，今天的風一直吹，仲丘的姐姐好美，風吹著單薄的身軀，但是卻無法撼動的美。光是看她站在那裏，就鎮住全場了。 接下來有其他專業學者或社運主講人像是國寶級白目馮光遠上台解說為何要反對服貿協議，為何要修改鳥籠公投，為何要降低不分區立委門檻等等。好大的一個學堂，幾萬人一起上公民課。 早上的天氣真好，太陽大，但是風也很涼。 下午移師到中正紀念堂去，頂著下午一點半的艷陽，毫無遮蔽物，這太陽真毒! 但是在工作人員的招呼下，還是坐在中正紀念堂的台階上，畫面真好看。看到這麼好看的畫面，我也面向西方坐下來了。明天我的光頭應該會曬到讓大家好奇我到底幹什麼好事去了。 唱完歌之後(我們周遭圍了一群好奇的民眾看我們在中正紀念堂上留下一幅大幅的參與照片)，在一般民眾及白衫軍歡呼聲中，開始下一個流程。 五個不同議題可以供人民選擇參與，分別是土地正義、詩歌演唱、核能、憲法及公民權，以及服貿協議。 民眾可以自由參加自由退出。每個主題看起來都很不錯，不知道該選擇哪一個。我選了土地正義。 一個下午裡，白衫軍就分散在中正紀念堂的各個角落，就幾個不同的議題，或站、或走、或作，不時傳出笑聲和掌聲，一些路過的遊客也不禁被吸引停留下來旁聽。有些人也來發表意見，說得好的群眾就給點掌聲，說得不好的時間到就下台。不少路過的老年人紛紛表示，台灣有希望了，看到你們年輕人站出來，就知道了。 我覺得這是我有生以來參加過最有意義的國慶日。 此文章於 2013-10-10 10:16 PM 被 吉他之繩 編輯. |
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2013-10-10, 10:13 PM
#134
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Senior Member
加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
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以下是土地正義當中的心得。
從土地正義當中，講師跟各地自救者協會勾勒出被徵收土地者的悲哀。 土地徵收過程當中有幾個固定角色: 自救會:被犧牲最烈者，被犧牲者往往失去自己的家園，而不只是一棟房子。嚴重一點的失去工作能力，中年失業大不幸，老年失業大大不幸。 促進會:既得利益者，補償到好位置的村民，或者沒有被徵收而變成田僑仔的人，等待一旦徵收結束，所有已經簽訂的合約生效，一下子就退休了，這輩子不管怎麼**都**不完。通常這群人後頭還有民代，在當中籌措自己的下一次選舉基金，以及一家大小的好車好房好表好鞋。另外也有少數不肖公務人員在幫忙。 專門橋村民的民代:除了喬好自己的選舉基金(廢話，你有捐錢給民代嗎?你以為他選舉的錢哪裡來?)以及利益之外，也可以以自身的黑道背景加上公務機關不肖分子的力量，黑白夾攻，一方面知道你的身家，另一方面知道你的弱點(以及如何聯絡你的弱點)，讓你知道你鬥不過他，只好放棄。 專門喬事情的警察:如果有不懂事的村民，堅持要照法律來的，被黑道恐嚇後就會去報案。而報案之後通常會出動這些喬事情的警察，位階高一點，手段圓滑一點。這種喬事情警察不會像一般派出所的小員警，有些傻勁，真的去查民代是否有威脅村民。這種高階警察會站在雙方的立場互相商量，大事化小嘛，小事化無嘛。村民的生命安全確保，但是在財產上面就得犧牲掉一些了嘛。事情結束之後，民代跟警察又去吃吃喝喝，為下一場扮黑臉扮白臉的舞台劇，把明天的力氣傳便便。 出面支持的縣市長:提出大餅，等待天賜良機。 有人問:如果我的房子像大埔這樣要被徵收，如果全世界的人都同意我這棟房子就該被徵收，那怎麼辦?我就該被徵收嗎?如果全部的地都好了就差我這塊，那我不該被徵收嗎? 現場答:補償與正義的原則之下，全世界都有這樣的政府徵收土地。但是別的國家的政府精神跟我國不同。別的國家認為要徵收民眾的土地，是非常不得已的事情。先進國家的補償方式，首先一定有好幾種選擇，畢竟有的人要錢有的人要地。再來是補償的金額一定高過原來你的損失，甚至要補償你全家人換工作換學校的損失，是一整個package在思考。而台灣政府不一樣，在三年前，他們補償的是公告地價的四成(也就是說如果一個現在一坪價值三萬的地，公告地價可能是三千，三千X0.4=一千兩百塊去換你三萬塊的地)，最近這三年，條例修改了，改成市價。好像不錯但是當中的trick是，這個市價是縣市政府自己去訂的(原本民間的修訂版本是不讓政府球員兼裁判的)，所以遇到不好的政府，你拿到的就是死豬價，他說了算。而且我們國家的想法是:害，說來說去還不是死要錢!出發點不同，結果就不同。所以我們的公聽會，往往都很快，形式走一下就好，反正又是那些死要錢的。 有人問:現在最大的危險是政府，像大埔案這樣，如果我們民眾不起來抗爭的話，等到政府拆到我的房子的時候，就沒有人幫我發聲了。 現場答:政府要徵收你的房子的時候，並不會通知你。政府會發公告，而你沒看到是你的問題(所以像中南部小孩北上到台北打拼的，你的家要被拆了，你沒看到公告是你自己的錯)。接下來政府就準備要徵收你的房產了(因為在公告期間你沒表示意見)，但是這不是最嚴重的問題。 最嚴重的問題是各位M型的左邊的人民將來的日子。 要知道食物是戰略物資，一般正常的政府都會保護食物這個戰略物資，石油還在食物的排名之後。沒有石油我們無法運送食物。而沒有了食物，我們都會是獵人/暴民(沒錯，在921的時候深有感觸)。而在台灣政府沒有意識到這一點，或者說，它們知道但是只要求問題不要發生在自己這一個任期，所以它們每次徵收，開闢科學園區(這只是個讓民眾容易接受的藉口，會讓民眾想到台積電什麼的，但是事實上待過園區的都知道，園區的廠商也不好過，園區的土地需求也沒那麼多)的時候，每次徵收的恰好都是農地。不約而同都是農地。為什麼?他當然不會徵收台北的那些高樓大廈!一點剩餘價值都沒有，當然是把相對於101大樓是垃圾般價值的農地，通常很平整，也很大塊，地主通常也很單純的農地拿來徵收，然後地方政府就可以以土地重劃來賣這些取得容易的地來賣錢，然後就可以弭平債務。 這是一個很簡單但是也很複雜的問題。台灣政府很窮，沒錢，向企業收稅的話，企業靠腰，媒體撐腰，只好減稅看能不能像香港一樣。但是世界上只有一個香港，所以我們的稅收變少了。再來，人口紅利逐漸減少，退休金逐漸增加，政府的債務支出增加。夠糟了。而雪上加霜的是政治人物，為了選舉，開創了不少福利，像是年金啦健保的之類支出。支出增加，收入減少，政府怎麼辦?自.己.看.著.辦!所以農業縣怕負債問題導致投資不足，人民移居到大城市，導致稅收更少，人民就加離開農業縣，這樣惡性循環。所以農業縣能夠搞錢就搞錢。農業縣有什麼方法搞錢?農地多。土地重劃一直都是台中市很大的財務來源，沒有土地重劃，早就掛了。所以不只農業縣這樣搞，直轄縣市也這樣搞。那些模範生都這樣搞，農業縣也這樣搞憑什麼被打屁股? 這樣搞，如果不會影響到食物這個戰略物資，那就還好。問題是台灣的農產只占台灣人民需求的三成，其他很大的仰賴進口。一般人以為這沒關係，反正國內從沒缺過糧食，買就有，運過來就有。舉例來說，各位覺得石油會回到十年前的價格嗎?(不會!)以後台灣的糧食，也不會回到現在的價格。現在你如果覺得吃飯越來越貴，以後會更貴!因為台灣的農地越來越少，都被徵收了，而台灣進口的來源很大一部分來自美國，所以那七成的食物大多數得從美國進口。現況是，美國的農業州經常碰上乾旱，其實那不是乾旱，以他們當地的雨量他們根本種不活那些農作物，他們是抽取地下水來因應的。地下水幾近枯竭的美國農業州，只要一碰上抽不到地下水，天又不下雨，怎麼種得出小麥?所以美國能夠提供的產量只會越來越小，價錢只會越來越高。這些麵粉原物料一旦漲價，國內的價格就飛漲(對，我今天特別開禁吃了一包從三塊漲到十塊的科學麵，而我的薪水並沒有從三萬漲到十萬)!當國內糧食自給率不足三成的時候，你猜那三成的食物會流向誰的手上，肯定是M型的右半部那三成有得吃，而左半部那七成都沒得吃。 目前這整個因為政府貧窮而賣地導致食物短缺的問題目前看起來無解。將來的年輕人不只要應付高房價，還要因應新的高食物價。 所以對於那些對大埔冷漠的人，他們最大的危機並不是將來政府會拆他們的房子，而是將來食物的價格會高到他們無法接受。農地一旦化為建地，要再還原回去的機率是零。民眾不出來制止這個問題的話，他們以後會沒得吃。 |
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2013-10-10, 10:35 PM
#135
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Senior Member
加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
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來參加，就會有收穫。
今天還有一個收穫就是，他們提到一個觀念，網路。 今天來參加的人大多是以往不會上街頭的人，這些人很大部分由網路串聯在一起。就連主辦單位也是透過網路串連在一起的六十幾個年輕人，透過網路，就號召了幾萬人上街頭。 有一個網站叫做零時政府g0v.tw 是由一個宅男發起的。他們把open source(開放原始碼)的精神用在政治解讀上。試圖把每個人的專長結合在一起，產出容易理解的文章，來支持更好的想法。有鄉民的參與，彼此能夠貢獻出小小一份心力，相信也能夠創造出類似公民1985這樣的力量。媒體將會追逐，記者將會改善它們的不專業新聞，民代也將透過這個方式更加了解選民，彼此的激盪將能夠更提升問政的素質，我們也將擁有一個更好的世界。就算沒有更好，也不會比現在更差啦。 所以，真正熱中某些議題的人，慎重考慮是否要參加。這樣，就不用花那麼多心思寫文章抱怨政府政府說鬼島鬼島，結果對這個世界一點幫助都沒有。 此文章於 2013-10-10 10:53 PM 被 吉他之繩 編輯. |
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2013-10-10, 10:51 PM
#136
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*停權中*
加入日期: Sep 2001 您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
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活動後有感∼∼∼
提一個今天在公民活動中我覺得遇到的有趣情境，在活動進行到中正紀念堂的時後，我有先上去有老蔣銅像的室內空間逛一逛也順便躲太陽（上一次進入這個空間，推估是二十年前的小學生階段了），然後兩側樓梯就陸陸續續座滿了人，所以我也就待在上面往下看了，然後遇到了運送布條的工作人員，他們低聲的對周遭的人說需要人墻，我就很自然的站到他們周圍當人墻了。 大晴天在戶外聽演講，真的好曬，即使我戴了頂鴨舌帽，還是覺得不夠擋，最後撐不住了，一個大男生我就決定開陽傘，但這次輪番上陣的演講，聽了真的覺得有些收穫，中正紀念堂的講座我選擇服貿協議這一區塊(其實是因為剛好在兩廳院上完廁所出來就看到這個區塊，這個區塊也比較有遮陽的地方) 太陽太曬了，我連拿手機拍照的精神力都沒有，想想反正一堆人在拍照，不差我一個。 然而我有注意到在立法院那邊的活動階段的時後，大會舞台旁邊主辦單位旁邊的有一個供媒體攝影記者使用的高架起來的黑色區塊（再旁邊就世主辦單位工作區和媒體休息區），高架起來的黑色區塊的上樓梯處有一個主辦單位的工作人員妹妹，在看顧進出人員管制，她沒有帶遮陽裝備，她執行她的工作任務的認真表情和認真態樣，我覺得真的很值得被在場的攝影大哥紀錄下來，可惜我真的被曬昏到沒有額外拍照的精神力，我把精神力集中在看舞台演說。 此文章於 2013-10-10 11:10 PM 被 FLYFLY 編輯. |
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2013-10-10, 11:06 PM
#137
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*停權中*
加入日期: Oct 2010 您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
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零時政府...我只注意斗大的標題呼喚鄉民快來跟雞排妹討論政治...
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2013-10-10, 11:07 PM
#138
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Basic Member
加入日期: Jan 2013
文章: 14
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我只能說和平的的遊行簡直是自欺欺人,要想達成所願,直接訴諸暴力比較快........
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2013-10-11, 12:24 AM
#139
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Advance Member
  加入日期: Sep 2013
文章: 414
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引用:
來個20年計畫吧 有志之士生兒子 全部叫去報考各軍種官校 總有一天用的著的^^ |
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2013-10-11, 01:09 AM
#140
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