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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
屏東哦

還不是要叫台電吸收

老話一句啦~要玩太陽能~先漲電價啦

看一下德國的電價跟太陽能的玩法好嗎

人家德國是叫電力公司吞下去嗎

大概只有鬼島的島民會認為叫電力公司吞下去是 正常的

難怪腦補出來的解決方案都被打臉

要別人提方案~結果又不願接受

比對一下德國人跟鬼島人的素質~真的是一整個 杯具

更慘的是~被打臉後還一直跳出來跳針
     
      

此文章於 2013-08-10 09:02 AM 被 weirock 編輯.
舊 2013-08-10, 09:01 AM #131
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祥風日照
Regular Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 99
10月份打算非漲不可的電價 不管有沒有核電 就是會漲啦

拿國家預算來蓋核電廠 拼命追加預算 停用時還要用600億維持營運
我搞不懂怎麼會有人誤以為核電就是比較便宜

講到錢很會講 就是故意忽略只有核電廠廢料處理跟除役還要燒大錢用預算補貼的

難道「要台電補貼」
就不說自己跳針「要全民補貼」嗎??
 
舊 2013-08-10, 09:32 AM #132
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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
漲那點是漲個屁

去查下德國的電價好嗎

很可憐不會查嗎~那我貼給你看



太陽能要普及~就是要基於高電價

早上你生產的電~直接賣給其它的工、商業用戶

高電價就代表你回收成本的時間縮短~成本回收後就是淨收入

有利可圖的情況下~民眾自然會去裝設~自然而然就會普及

而不是叫電力公司補貼(吞下去)

叫電力公司補貼~那電力公司的錢要打哪來

這是自由經濟下的市場法則~應該不會連這個都很可憐的不懂吧

----------
還稅金勒~台電現在還在花老本

怎麼就有人腦補台電現在是用稅金在蓋電廠

該不會有人把自己繳的電費當成稅金了吧
舊 2013-08-10, 10:11 AM #133
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weirock離線中  
祥風日照
Regular Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 99
蓋電廠沒要老百姓花稅金
那幹嘛要立法院審預算?就跟台電買電一樣 費率自己審核 自己跟別人簽約就好啦
搞不清楚狀況的到底是誰?

錢坑 五度追加 核四預算翻倍

再來 2007年時 德國人的人均薪資就到41.1K歐元了
(最近歐元已經接近1比40台幣)
150K的年收入 跟我們平均薪資不到80K的收入 我們的電費也幾乎是人家的一半哪

電是一種民生必需品 可不是奢侈品
再來 買燃料到底佔台電預算多少 又花了多少預算養人

電價裡有多少成分是養人的(薪資便宜的比率)
台電完全不公布
要大家怎麼支持預算?
---------------------

再來 我說的作法不是補貼
而是把太陽能電廠分散到開闊的農業地區去
讓農戶根據發電績效來抵免自己的電費

根據你自己提供的數據 2400億能蓋出太陽能電廠取代核四 就算預算到3000億
沒有後續除役的問題 仍然是比核電廠要賺
(上頭故意不講核廢料處理、核電廠除役的費用 轉移到電費去 真是厲害的洗腦辯論術啊)

汽電共生的民營電廠一直加入發電序列下
台灣早就不限電了 我們只要讓天氣炎熱時分、大家開冷氣時不跳電就好
抽蓄發電也佔了發電總額4-5百分比
弄一個一年有一半時間在空轉、又不穩定核電廠到底要幹嘛?
蘇力襲台 核一二號機過熱跳機 緊急停止
舊 2013-08-10, 10:35 AM #134
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Pablochu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 72
擁核派早已被打趴在地,反核派就不必順勢再踩兩腳了。核四再怎麼撈也是最後一票,後續沒了啦!這也是所謂的:「做人留一線、日後好相見」嘛。
不信的話,等2025年,看台灣除了一座不商轉的核四外,還有哪些核能電廠的存在?即使核四萬一商轉,也必定會以遷都為前提才有可能。別把中央大員當白痴,他們比一般百姓更清楚,核四是塊什麼料,不會冒然啟動這顆首都圈旁的不定時炸彈。
非核家園既已在望,還管他什麼排碳暖化、綠能昂貴,就算是電費大漲300%又如何?都只是錢罷了,不會立即出人命的。
舊 2013-08-10, 10:56 AM #135
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Pablochu離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
腦子真的是不清不楚啊

國營企業每年度的事業預算都要送中央(立法院)審核的

身在民主國家~結果對自己國家的體制都不想去了解

結果只是整天腦補

這已經超過 杯具 的程度了
舊 2013-08-10, 11:10 AM #136
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weirock離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者祥風日照
汽電共生的民營電廠一直加入發電序列下

說到汽電共生又要漲電價啦

目前台電用最貴的天然氣發電成本是 3.45,平均發電成本是 2.1,汽電共生收購價是3.93,但平均賣電的價格民生用電2.95元, 工業用電2.46元

汽電共生買的越多虧損越多,連輸送成本都不要算至少回本的話,又要漲 33% 才夠

說到漲價就要打槍了,台電巴不得都不要收購汽電共生,只因為電力吃緊才會要汽電共生多發一點

所以說吹冷氣不跳電用汽電共生,只是拿稅金補貼台電而已,根本是不可行的方案
__________________
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舊 2013-08-10, 11:16 AM #137
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dmwc離線中  
越前屋兵介
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越前屋兵介的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 基隆
文章: 0
引用:
作者祥風日照
再來 2007年時 德國人的人均薪資就到41.1K歐元了
(最近歐元已經接近1比40台幣)
150K的年收入 跟我們平均薪資不到80K的收入 我們的電費也幾乎是人家的一半哪

電是一種民生必需品 可不是奢侈品
再來 買燃料到底佔台電預算多少 又花了多少預算養人

電價裡有多少成分是養人的(薪資便宜的比率)
台電完全不公布
要大家怎麼支持預算?
---------------------
你是覺得德國原油的價錢跟布吉納法索原油的價錢不一樣嗎?不然這跟德國人的薪資有多大關係實在是看不懂

台電網站上就有台電人事費用佔所有費用的百分比

看來台電也是有公布人事預算
所以請大家多多支持預算
舊 2013-08-10, 11:43 AM #138
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越前屋兵介離線中  
祥風日照
Regular Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 99
抱歉啦 這兩天外出的行程多 加上翻一些資料
現在才回

引用:
作者weirock
腦子真的是不清不楚啊

國營企業每年度的事業預算都要送中央(立法院)審核的

身在民主國家~結果對自己國家的體制都不想去了解

結果只是整天腦補

這已經超過 杯具 的程度了


這位網兄你笑得那麼多、那麼酸 才是心虛吧 你用這種「預算」技術上的編列
就可以扭曲從人民口袋拿錢的事實嗎?

台電資本額三千億 一開始核四就直接從總預算編列下去蓋的
而台電起碼已經虧損了10年 今年才說已經虧掉2/3個資本額
哪來的預算再來追加 還不是舉債借錢來蓋
看能不能像賭徒一樣 核四蓋出來之後翻本..
如果現在停建只能認列損失 到時就面臨破產或增資
還不是要跟國庫拿錢來補洞

可是現在就是賠錢 將來還是要靠用核能發電+增加電費來補虧損
否則還是只能破產或跟政府要錢

與其蓋不蓋都打算要漲價 幹嘛要花後續處理核廢料與核能災變擔負的風險
(擁核的人真是完全不講這塊啊 要不要一人領一桶回家做紀念 順便減免一下電費)


引用:
作者dmwc
說到汽電共生又要漲電價啦

目前台電用最貴的天然氣發電成本是 3.45,平均發電成本是 2.1,汽電共生收購價是3.93,但平均賣電的價格民生用電2.95元, 工業用電2.46元

汽電共生買的越多虧損越多,連輸送成本都不要算至少回本的話,又要漲 33% 才夠

說到漲價就要打槍了,台電巴不得都不要收購汽電共生,只因為電力吃緊才會要汽電共生多發一點

所以說吹冷氣不跳電用汽電共生,只是拿稅金補貼台電而已,根本是不可行的方案


這就是不想替代方案的套套邏輯了
一旦落入台電的說帖 就是進入那個自我標準、自我驗證的循環邏輯中

汽電共生被人家踢爆都是一群台電經營高層去當門神領乾薪的
在去年就被要求檢討費用;有些公司妥協降價了 有些還是不妥協
誰要做賠錢的生意?能降價表示之前的價格並不合理
拿現行汽電共生的價格來說 就是同意台電之前與民營電廠簽的約是合理的不是?

燃煤才是發電的主力
還有始終說不清楚的購煤價格 要調查合約 卻會失竊

講不清楚的成本 講不清楚的價格
不改善根本的問題 就算漲價能改善兩年的獲利
也一下子又會面臨虧損的老問題
--------------------

領錢的人一心想蓋核四 故意不做其他改善
卻要其他不領錢的人提出方法 這是什麼邏輯?

核四搞到現在快花了三千億 要搞其他技術 多半也成功了
這麼喜歡核電廠 沒人能解決的核廢料到底要怎麼辦
除役的核電廠要多花錢促進內需嗎?
這些擁核不領錢的人倒也說說看啊

最近才去過一趟台東
當地人寧可不要補助 也要拒絕核廢料咧
為了自己「可能」少交一點電費 要把垃圾往人家世代生長的土地倒
舊 2013-08-11, 07:44 PM #139
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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者祥風日照
抱歉啦 這兩天外出的行程多 加上翻一些資料
現在才回



這位網兄你笑得那麼多、那麼酸 才是心虛吧 你用這種「預算」技術上的編列
就可以扭曲從人民口袋拿錢的事實嗎?

台電資本額三千億 一開始核四就直接從總預算編列下去蓋的
而台電起碼已經虧損了10年 今年才說已經虧掉2/3個資本額
哪來的預算再來追加 還不是舉債借錢來蓋
看能不能像賭徒一樣 核四蓋出來之後翻本..
如果現在停建只能認列損失 到時就面臨破產或增資
還不是要跟國庫拿錢來補洞

可是現在就是賠錢 將來還是要靠用核能發電+增加電費來補虧損
否則還是只能破產或跟政府要錢

與其蓋不蓋都打算要漲價 幹嘛要花後續處理核廢料與核能災變擔負的風險
(擁核的人真是完全不講這塊啊 要不要一人領一桶回家做紀念 順便減免一下電費)


台電是一家公司

它有它自己的資產

政府連補助離島的電費都要台電吞下去了

有人還在腦補台電是用稅金在蓋電廠

看有人腦補到這種程度

我除了笑之外~你要我怎麼辦
舊 2013-08-11, 08:03 PM #140
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