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albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者虎斑貓
這台車奇怪的地方是在沖壓件內側又黏了兩塊很大的鑄件補強
(龍頭下方和腳踏下方各黏一大塊),但馬桶周圍卻只有弱得多的鑄鋁支架支撐,
如果車手體重較重或鑄件品質不良,在平常的騎乘與震動中就足以讓裂痕成長,
然後在犁田這樣較大的衝擊中徹底斷裂...


那兩塊很大的薄板是鈑金件
另外鑄造可以簡易分成重鑄跟壓鑄. GGR大部分採用壓鑄

撇開壓鑄用的鋁是比較初階的選擇外
光是看到結構件裡面光禿禿沒有補強設計跟措施
兩個結構件的接合處幾乎是用很單純的螺絲固定
除了嘆氣以外以不知道能說什麼了
     
      
舊 2015-11-15, 11:13 AM #1291
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albert@46離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者whatsnew
除了斷掉的車架外還有下面一個車架是彎掉的沒有斷掉
各位怎麼看呢?


那個彎掉沒斷的是主車體邊緣折角(折角可防撕裂) ......
GGR主車體為沖壓鈑件構成 . 猶如偉士牌的鈑件車體 <= 似殼體結構
因寬闊鈑件提供大量允許金屬延展與推擠空間
所以鈑件殼體遭外力撞擊不容易斷 ; 若是易斷 . 便不易沖壓成型與破壞性彎折

而GGR馬桶週邊副車架為支架結構 . 同一般速可達車體或鋼構建築架構
支架結構車體的緊固處理(焊道螺絲)以及條材強度得一絲不苟 . 如非將有立即性的危險
儘管GGR馬桶下的支架已經做圓 <= 試圖以圓的形狀獲取最大抵抗外力能耐
卻是條材太細 . 質料強度堪慮 . 且非管材 .......... 難 !!

其實我更耽心鋁製沖壓主車體因裂痕延長 . 而整個車體撕裂
畢竟是新車廠 . 搞潮味 + 設計走向不保守 .....
 
舊 2015-11-15, 12:25 PM #1292
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xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者Axel_K
的確很爛。
想用鋁來輕量化,那也該以鋁擠的鋁管來設計車架。

大概改成鋁鑄,發現剪力不足(不知哪個驢蛋想到用鋁鑄來做車體),
於是在某些部位包鐵條(目前把手看到裡面包鐵),結果越包約重。
問題是,應力都在那些包不到的部位,如螺絲固定部位或joint。

結果是重量比鐵管更重,比強度鋁管還糟。


把手鋁包鐵條設計問題非常之大 .......

那外包的鋁又非結構用的鋁管條材 . 不被視為一種應力結構物
反而會造成包鋁對鐵條持續並集中的剪力與金屬疲勞問題

應力集中於一點上的破壞力是可怕的 .....
鷹架工人徒手彎折鋼筋至斷 . 就是這麼幹的
舊 2015-11-15, 12:47 PM #1293
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xx123離線中  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者xx123
把手鋁包鐵條設計問題非常之大 .......

那外包的鋁又非結構用的鋁管條材 . 不被視為一種應力結構物
反而會造成包鋁對鐵條持續並集中的剪力與金屬疲勞問題

應力集中於一點上的破壞力是可怕的 .....
鷹架工人徒手彎折鋼筋至斷 . 就是這麼幹的



其實這想法應該是OK的. 前提是鐵條強度夠大
那鐵條跟外包鋁可視為一整個鋼體

至於鷹架工人徒手彎折鋼筋至斷前提是要有夠長的鋼筋
你拿一截5公分的給他拗拗看
舊 2015-11-15, 02:48 PM #1294
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albert@46離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者whatsnew
就看您設計是給使用者方便還是不便,別忘了這台是設計來換電用的
魚與熊掌的問題


踏板下面也很方便喔,這是設計經驗的問題,而非是兩邊都適用∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2015-11-15, 03:06 PM #1295
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Axel_K
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
降低重心,把電池做在踏板底下,立意很好,卻不見得合適scooter

個人看法,放踏板底部缺點。
1 扣除離地應有空間,再塞電池,腳踏過高。就算只有一顆電池容量,體積還是不小。
(過高,不利人體工學)
2 scooter底盤,其實經常碰撞及磨損。台灣馬路,稍微深點的坑,就會撞底盤。
鋰離子電池(鋰鐵除外),遭遇撞擊,變形,容易破壞氣密,造成高溫,嚴重起火。


目前電池位置可以接受,但固定方式卻不佳,

此文章於 2015-11-15 03:29 PM 被 Axel_K 編輯.
舊 2015-11-15, 03:26 PM #1296
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者albert@46
那兩塊很大的薄板是鈑金件
另外鑄造可以簡易分成重鑄跟壓鑄. GGR大部分採用壓鑄

撇開壓鑄用的鋁是比較初階的選擇外
光是看到結構件裡面光禿禿沒有補強設計跟措施
兩個結構件的接合處幾乎是用很單純的螺絲固定
除了嘆氣以外以不知道能說什麼了


主要還是鑄鋁的繞度很差,當受力超過最大載荷,因為繞度太小,結果就是載荷、破壞點與降伏點幾乎就在附近,不若一般鋁擠型或鋁板金,繞度大很多,如果包含車子骨架也是用沖壓件的話,這個問題應該沒有想像中嚴重,但沖壓模具貴很多,大概開了一個最貴的車身模具,估計差不多600萬,之後也許不想再投錢,就用便宜很多的鑄造模具來製造其他部份,若強度有透過良好計算也沒問題,但顯然車子內部空間有限,所以設計上就不敢使用太粗壯的來作為結構體,結果就是這樣了
__________________
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舊 2015-11-15, 03:32 PM #1297
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xx123
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加入日期: Mar 2006
文章: 631
引用:
作者albert@46
其實這想法應該是OK的. 前提是鐵條強度夠大
那鐵條跟外包鋁可視為一整個鋼體

至於鷹架工人徒手彎折鋼筋至斷前提是要有夠長的鋼筋
你拿一截5公分的給他拗拗看


鋁與鐵融不起來 ..... 沒法視為一鋼體
包鋁將把鋼條該有的強度下拉與破壞

包鋁的問題在於 . 鋁包於外徑 . 若被破壞將先於鋼條裂開
而這裂開的間隙兩側仍是包鋁完全 <= 便如套上兩支鋼管的鋼條 . 兩支鋼管間隙越小 . 則對鋼條剪力及金屬疲勞的可能越大

網兄可試著兩手捻條鐵絲 . 看兩手相距3cm 還是 3mm . 哪種距離折斷鐵絲比較快
而鷹架工折斷鐵條也是用這道理 (一端由混凝土提供的握裹力握住鋼筋 . 另端由人手握住 .
在儘量不折彎露出鋼筋的前提下 . 應用槓桿於鋼筋露頭點搖晃致斷)

有看過BMX腳踏車賽嘛 ?? 腳踏車的鋁把不論多貴的 . 都玩得斷的 ....
而且斷把處一定是在手抓握的虎口處
破壞關鍵非人的手力強大 . 而是車把被人手抓握固定了 . 所以破壞應力集中了
如同車把鋼條包鋁 ~ 包鋁抓握了鋼條 . 鋁包越厚問題越大 .... 包少點還比較勇哩 . 不包最勇
不包鋁的車把還會彈 ; 包了之後應力集中 ..... 結構材料不是越多越粗勇越好

參考啦

此文章於 2015-11-15 03:43 PM 被 xx123 編輯.
舊 2015-11-15, 03:35 PM #1298
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加入日期: Jul 2001
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文章: 4,277
引用:
作者xx123
鋁與鐵融不起來 ..... 沒法視為一鋼體
包鋁將把鋼條該有的強度下拉與破壞

包鋁的問題在於 . 鋁包於外徑 . 若被破壞將先於鋼條裂開
而這裂開的間隙兩側仍是包鋁完全 <= 便如套上兩支鋼管的鋼條 . 兩支鋼管間隙越小 . 則對鋼條剪力及金屬疲勞的可能越大

網兄可試著兩手捻條鐵絲 . 看兩手相距3cm 還是 3mm . 哪種距離折斷鐵絲比較快
而鷹架工折斷鐵條也是用這道理 (一端由混凝土提供的握裹力握住鋼筋 . 另端由人手握住 .
在儘量不折彎露出鋼筋的前提下 . 應用槓桿於鋼筋露頭點搖晃致斷)

有看過BMX腳踏車賽嘛 ?? 腳踏車的鋁把不論多貴的 . 都玩得斷的 ....
而且斷把處一定是在手抓握的虎口處
破壞關鍵非人的手力強大 . 而是車把被人手抓握固定了 . 所以破壞應力集中了
如同車把鋼條包鋁 ~ 包鋁抓握了鋼條 . 鋁包越厚問題越大 .... 包少點還比較勇哩 . 不包最勇
不包鋁的車把還會彈...


一般設計不會使用兩種不同材料裝在一起,這在長期的耐久性上面有問題,因為兩種不同金屬材料會產生電位差腐蝕............
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The war is crates by fear and gap.
舊 2015-11-15, 03:47 PM #1299
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albert@46
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加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者xx123
鋁與鐵融不起來 ..... 沒法視為一鋼體
包鋁將把鋼條該有的強度下拉與破壞

包鋁的問題在於 . 鋁包於外徑 . 若被破壞將先於鋼條裂開
而這裂開的間隙兩側仍是包鋁完全 <= 便如套上兩支鋼管的鋼條 . 兩支鋼管間隙越小 . 則對鋼條剪力及金屬疲勞的可能越大

網兄可試著兩手捻條鐵絲 . 看兩手相距3cm 還是 3mm . 哪種距離折斷鐵絲比較快
而鷹架工折斷鐵條也是用這道理 (一端由混凝土提供的握裹力握住鋼筋 . 另端由人手握住 .
在儘量不折彎露出鋼筋的前提下 . 應用槓桿於鋼筋露頭點搖晃致斷)

有看過BMX腳踏車賽嘛 ?? 腳踏車的鋁把不論多貴的 . 都玩得斷的 ....
而且斷把處一定是在手抓握的虎口處
破壞關鍵非人的手力強大 . 而是車把被人手抓握固定了 . 所以破壞應力集中了
如同車把鋼條包鋁 ~ 包鋁抓握了鋼條 . 鋁包越厚問題越大 .... 包少點還比較勇哩 . 不包最勇
不包鋁的車把還會彈...


你有個觀念很獨特. 臨時想不出好的說法向您解釋
但你的疑慮跑一下模擬軟體就可以獲的解決

退一萬步說好了. GGR這次在北宜的確沒摔斷把手.對吧
舊 2015-11-15, 04:10 PM #1300
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albert@46離線中  


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