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Sullinger
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加入日期: Sep 2012
文章: 1
引用:
作者bookface2222
『沒有人會把好處從自己身上拿走,沒有爭取的福利不會到來』,你還是沒搞懂這
句話,可能你對人性不是很了解,才會一直在旁支末節的問題打轉,一直沒抓到那
個點,還在說蓋錯章的問題,我覺得目前國家的公務體系確實有改革的必要,太過
冗贅的公務體制不是國家之福,這應該不用懷疑,怎麼去瘦身才是大問題,因為牽
涉實在太過廣泛,利益衝突多到無法想像,不是我們這邊嘴巴blabla就能解決,
再回到上面第一句話,你應該就可以發現問題點在那裡了,怎麼還再一直說內部改
革的事,那不是叫人拿刀往自己脖子劃嗎?這樣說你懂了嗎?還是說你涉世未深呢?
那怎麼辦呢?套用上面第二句話,就是解決的辦法,誰要來帶領?誰要來衝鋒陷陣?
答案是『沒有』,就算『有』,恐怕也有自己人會扯後腿,看笑話,你想要福利,或排
除不合理的政策,大家都希望能夠如此,卻沒有人願意付出,只想坐享其成,也變成
台灣目前的模樣,大家嘴砲很厲害,具體行...

你講的這些,我上一篇就已經下結論了啊
再重複製一次好了.....

目前政府的走向看不出革新,內部人員也大多得過且過,一天過一天
要在爛光前就改革的機率不大,這是我非常理性的判斷,並沒有帶任何私人情緒
現在就是衰敗還沒到極點,等到了極點之後
依照公司的觀點來看,就是倒閉後再重組
當上面的大頭走錯路,底下也只會盲從不敢反應,那當然就是走向死路一條
例子很多,威盛就是很有名的例子

願意付出?坐享其成?
你們公務員體制的改革是誰要付出?
不就是從你們內部要有革新的聲音跟力量開始嗎?
目前有嗎?
怪了,自己有問題卻是別人要付出
難道友達虧損要改革是台積電要願意付出?
不改不付出,就是我上一篇已經有說過的結論
就是走到爛到極點這一條路上,最後倒閉
現在就是還沒爛到極點而已
     
      

此文章於 2012-09-23 03:33 PM 被 Sullinger 編輯.
舊 2012-09-23, 03:24 PM #121
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Sullinger離線中  
bookface2222
Silent Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 0
引用:
作者Sullinger
你講的這些,我上面就已經下結論了啊

目前政府的走向看不出革新,內部人員也大多得過且過,一天過一天
要在爛光前就改革的機率不大,這是我非常理性的判斷,並沒有帶任何私人情緒
現在就是衰敗還沒到極點,等到了極點之後
依照公司的觀點來看,就是倒閉後再重組
當上面的大頭走錯路,底下也只會盲從不敢反應,那當然就是走向死路一條
例子很多,威盛就是很有名的例子

現在就是還沒爛到極點而已
願意付出?坐享其成?
你們公務員體制的改革是誰要付出?
不就是從你們內部要有革新的聲音跟力量開始嗎?
目前有嗎?


就明白跟你說,促成改革的力量,不在政府,而在人民,從古迄今都是如此,當人民
覺得政府爛透了,自然會遵循一定的模式將之替換,古代是造反成立新政府,現在
則是民選新政府,這下好了,新的政府上任,還不是遵循原有模式繼續經營, 這也是
我為什麼說不要期待政府為你做了什麼事,而要期待自己為自己爭取到什麼?
不然就一切如故,就算換了政府又如何?然後還把希望擺在政府內部自我改革,
這和期待中油、台電自我改革有什麼不同?
 
舊 2012-09-23, 03:39 PM #122
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bookface2222離線中  
Sullinger
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 1
引用:
作者bookface2222
就明白跟你說,促成改革的力量,不在政府,而在人民,從古迄今都是如此,當人民
覺得政府爛透了,自然會遵循一定的模式將之替換,古代是造反成立新政府,現在
則是民選新政府,這下好了,新的政府上任,還不是遵循原有模式繼續經營, 這也是
我為什麼說不要期待政府為你做了什麼事,而要期待自己為自己爭取到什麼?
不然就一切如故,就算換了政府又如何?然後還把希望擺在政府內部自我改革,
這和期待中油、台電自我改革有什麼不同?

所以我上上篇不是就已經下結論了
當人民挑出某部份問題時,公務員就一律團結起來維護
既得利益者要維護既得利益本來就很難改變
我前面也說了,要是找四大像是KPMG、PwC的來做內部稽核審查
大概也是死當要砍掉重練的等級

光在好幾年前看到把18%法制化
我就知道已經是走向爛到極點再重來的這條路上
現在就是還沒爛到極點而已
內部也都得過且過,一天過一天的,就是在這條路上等時間到而已

所以結論我早就已經下了,在上上篇
其他的只是講出看到的事實
結論應該不需要再複製一次

此文章於 2012-09-23 03:49 PM 被 Sullinger 編輯.
舊 2012-09-23, 03:46 PM #123
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Sullinger離線中  
MC6BG2
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者bookface2222
因為一般大眾不了解這個體系,人家說什麼信什麼,完全沒有自己思考判斷的能
力,像我有一次去買菜,賣菜的毆巴桑說我是公務員有18趴,真是莫名其妙,而這樣
的人比比皆是,像這邊就有很多人是這樣認為的

這你就要和他們說清楚了,你要告訴他們民國84年以前的公務員才有十八趴,你也覺得很莫名其妙,明明民國84年以後的公務員也是和前輩們一樣認真工作做得要死要活的,憑甚麼他們有你們沒有,你也是和賣菜的歐巴桑一樣很賭爛這種18%的爛政策的,要不是18%拖累你們,說不定現在的政府就有更多的預算可以幫你們加薪了

ps.這裡有哪個人說現任的公務員有18%的,可以指出來嗎
舊 2012-09-23, 04:07 PM #124
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MC6BG2離線中  
海貍
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者紹興師爺
你會考試考上公務員,你對經濟和國家競爭力真的有價值嗎?
我是不知道你是念什麼科系,在社會上無法生存,必須淪落到要去考公務員維生
但我覺得政府對於這些被社會上淘汰者,只要付22K就夠了
預算要花在刀口上,應該拿去增加勞工福利和整體競爭力比較有用
而不是拿去買票鞏固執政黨的軍公教鐵票



別這麼說

這些人可是忠貞愛國、想要進入政府體系有所作為的!
舊 2012-09-23, 04:14 PM #125
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海貍離線中  
MC6BG2
*停權中*
 

加入日期: Aug 2012
文章: 0
其實我還算蠻能理解和同情公務員的,因為自己念的科系,目標就是進入公務系統,排名前面的國立大學,在二十年前要考上高考或老師也是很不容易的。而且會希望進入公家體系並且能夠待得下去的人,心態本來就是期望工作安穩平順,要要求更多是有一點困難,而且還要看所待的單位,是不是能確實獎善懲惡,而不是永遠有空降部隊,有背景會打點的才能升遷(這點在公家機關好像比私人機關嚴重許多),這樣的地方做起來格外令人灰心。

不過公務人員當然也會有扯政府後腿造成整體機構向下沉淪的時候。像阿扁當台北市長時期,時時上緊發條,當時的台北市政府明顯的改變了過去幾十年來人們對政府公務人員尸位素餐因循苟且的印象,也使得阿扁執政下的滿意程度高達八成,,但是因為種種的因素,選連任還是落敗,我覺得市府員工的不支持也是原因之一。

我想大家如果是當台北市府員工,領同樣的薪水,捫心自問,到底喜歡的會是一個管理嚴格要求很高的首長,還是只要打混摸魚搆得最低標準就可以過關的首長?答案應該很明顯吧。如果是一個民間公司,管理者有能力有效率賞罰分明公司才得以繼續生存,員工也不見得會欣賞要求不高的管理階層。但是政府基本上沒有人起義推翻是不會倒的,那不是上上下下一起打混摸魚比較自在點,何必找個要求高的來找自己的麻煩,我想大部分會去投票的市府公務員應該大體都抱持著這樣的心態吧。

另外講一個有趣的小故事,朋友和香港老公參加台灣的高價位旅行團去歐洲玩,朋友老公一直很不解,為什麼團裡一堆都是退休老師,很好奇台灣老師的薪水有那麼高嗎。這應該是台灣和其他國家不同,算很奇妙特別的生態吧。

此文章於 2012-09-23 04:46 PM 被 MC6BG2 編輯.
舊 2012-09-23, 04:40 PM #126
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MC6BG2離線中  
懶雲
Basic Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 13
馬基維利就說過,改革是困難且容易失敗的。因為除了既得利益者的反對,也得不到改革獲益者的支持。

在這種討論串上表現的一覽無疑。

我們的公務員擁有全世界最優厚的退休福利。現在政府人事費用高達將近七成,而這些經費來自於政府的稅收。

政府沒錢,不減少這種退休福利,反倒是想盡各種明目向老百姓刮錢。而整個社會輿論卻是張國城不斷講的"利出一孔"。

不想減少公務員福利或不想裁員,那就加稅來付這些吧!油電雙漲、健保稅也漲,以後可能還會課徵各種明目的稅收。

加東加西,看起來老百姓也蠻不在乎的!
舊 2012-09-23, 08:22 PM #127
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懶雲離線中  
海貍
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 0
引用:
作者懶雲
馬基維利就說過,改革是困難且容易失敗的。因為除了既得利益者的反對,也得不到改革獲益者的支持。

在這種討論串上表現的一覽無疑。

我們的公務員擁有全世界最優厚的退休福利。現在政府人事費用高達將近七成,而這些經費來自於政府的稅收。

政府沒錢,不減少這種退休福利,反倒是想盡各種明目向老百姓刮錢。而整個社會輿論卻是張國城不斷講的"利出一孔"。

不想減少公務員福利或不想裁員,那就加稅來付這些吧!油電雙漲、健保稅也漲,以後可能還會課徵各種明目的稅收。

加東加西,看起來老百姓也蠻不在乎的!



有心人說咱這批 2012 的是"有心人"呢~
舊 2012-09-23, 08:46 PM #128
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海貍離線中  


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