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小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
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作者漲 停
我前面也再跟你提出另外一個地點了 !



這個地點的慢車道外側邊緣跟停車格緊貼,沒有依法規空出0.5公尺距離...
將會造成突然開車門而被機車騎士撞上的潛在危險!
     
      
舊 2012-01-05, 02:37 PM #121
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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作者小建
每個人民百來就有選擇自己交通工具的權利,平等更是國家施政上的重要原則!
請參考行政程序法第6條.

現況您根本沒用心瞭解... 現實狀況與目前的不合理,我都寫在這了(包含所有確切官方數據與佐證)。有心瞭解這個交通弊端,希望請先看過再做評論...

https://www.facebook.com/note.php?n...295792963789727


交通工具 也要受【行政程序法】來規範?

你已享有選擇交通工具的自由,

不代表每一種交通工具都規定要有相同的路權。

跟一個老是搞不清邏輯的黨主席,追隨者更是盲從!!
 

此文章於 2012-01-05 02:48 PM 被 strong 編輯.
舊 2012-01-05, 02:45 PM #122
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漲 停
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
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作者strong
我本來不太想批評,但是樓主再三地糾纏,勉為其難提幾句話 ...

我很早就對機車黨的代表性提出質疑,

不只是對其主張之矛盾與周延性感到不滿之外,

究竟是經由哪些人可以這麼「專業」到訂出這些主張?

我個人完全不具任何信心,

「交通管理」是一門何其專業的領域,

絕不能像菜市場那般漫天喊價就來訂出政策,

我還能對黨主席端出來那樣的主張有何期待???



東西可以討論 , 制度可以改變 , 你如果不滿意機車黨的訴求 ,
當然可以反對 . 但他的東西也不全然完全跟你不相同 , 所以你不用
說只要是機車黨的訴求 , 你就是不贊成 . 我只是把其中的矛盾給
點出來 ..

不會所有人都會有相同看法 , 也不會所有條文都能讓所有人滿意 ,
我也不可能完全認同機車黨的所有訴求 , 我也會有我自己的看法 ,
或許有部分會與機車黨所有衝突 .

但是你可以發聲 , 同樣的機車族也需要把想法跟訴求表達出來 ,
讓制訂法規的人懂 . 現階段的官員大多不使用機車作為交通工具 ,
所制訂出來的法規會與現實期待有所落差 , 難免會讓機車騎士的權益
受到損害 .

機車黨的訴求 , 是一個大方向 , 將來若有相關的修法 , 肯定也不是機
車黨說了算 . 你不用那麼緊張 .

如果是我 , 我只是想喚醒許多機車騎士的自覺 , 該有的權利 , 不要讓
別人踩在腳下 . 但是有了權利之後 , 也要注重自己的義務是什麼 .
不是有了路權就可以亂騎亂鑽 , 享受了機車的便利之後也該付出機車
的責任 . 我贊成嚴格取締違規行為 , 跟你也不會有太大差異 , 或許我
追求的部分與你有差 , 但不用因人廢言 , 我跟你訴求的也會有相交的
部份 !

許多人(或者說現在的大部分人) , 都以為機車只能騎邊邊 , 連機車騎士
都這樣想 , 這就是機車族的地位低落 , 導致權益一直遭到限縮 , 現在
再不爭取 , 將來只會淪落到水溝蓋上 .

開放機車進入內側車道後 , 很多人怕機車騎士亂騎亂鑽 , 導致發生更多
事故 . 但會亂騎亂鑽蛇行的人 , 他們本來就該自己承受可能的下場跟後
果 , 我們乖乖順順騎的人 , 只是想要一條安全的道路 , 為什麼要替他們
背負機車騎士就是亂的原罪 ? 就好像我也可以找出一堆汽車亂開的畫面
給你看 , 但卻沒有人會說禁止汽車上路 ?

所以我訴求之一就是要嚴格取締違規行為 , 就是要讓這些不守規矩的人
自己去承擔罪過 , 而不是其他優良騎士的一起拖下水囉 .

對話沒有那麼困難 , 只要聽聽對方說什麼就好 .
我無法替別人承諾什麼 , 但至少我面對可以修正的部分 , 我也不會死要
面子的跟你互槓 !

此文章於 2012-01-05 02:56 PM 被 漲 停 編輯.
舊 2012-01-05, 02:51 PM #123
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
引用:
作者小建
這個地點的慢車道外側邊緣跟停車格緊貼,沒有依法規空出0.5公尺距離...
將會造成突然開車門而被機車騎士撞上的潛在危險!


是啊 , 我昨天經過這個路段的時候 , 就差點錄到這樣的畫面了 .
不是我自己 , 我不會傻傻的騎在這個危險的地方 , 我順順的騎在快車道上 ,
一個機車騎士就是騎在慢車道上 , 就好像圖中那個騎士一般 .
突然路邊有一台車開門了 , 我就看到那個機車騎士扭了一下 , 還好有躲過 ,
要不然有可能又要多一個破碎的家庭 .
舊 2012-01-05, 02:54 PM #124
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小川
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加入日期: Apr 2002
文章: 0
引用:
作者小建
每個人民百來就有選擇自己交通工具的權利,平等更是國家施政上的重要原則!
請參考行政程序法第6條.

現況您根本沒用心瞭解... 現實狀況與目前的不合理,我都寫在這了(包含所有確切官方數據與佐證)。有心瞭解這個交通弊端,希望請先看過再做評論...

https://www.facebook.com/note.php?n...295792963789727


小建大,火氣不用這麼大,我只是就事論事而已

「每個人民本來就有選擇自己交通工具的權利」,平等真的不是這麼用的,憲法第22條規定:『凡人民之其他自由及權利,不妨害社會秩序公共利益者,均受憲法之保障』及23條規定:『以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。』均表示權利是可以受到限制的,條件就是不妨害社會公共利益,保障大多數人行的安全就是保障社會公共利益,難道我可以在馬路上走路嗎?腳踏車可以很優閒的騎在快車道嗎?如果不行,那不也是剝奪他人行的權利嗎?

法規對於汽機車本來就不平等,但法律的不落實更是重要,如果能先落實法律的執行面,再來討論如何使汽機車在道路上有平等的路權不是更為實際?
舊 2012-01-05, 02:57 PM #125
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
引用:
作者limaike

總之,我覺得你先說服別人你發現機車路權的不合理,再來講平等原則會比較適宜


這張圖片來請教你 , 你覺得這樣的規劃合不合理 ?

舊 2012-01-05, 03:02 PM #126
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者小川
小建大,火氣不用這麼大,我只是就事論事而已

「每個人民本來就有選擇自己交通工具的權利」,平等真的不是這麼用的,憲法第22條規定:『凡人民之其他自由及權利,不妨害社會秩序公共利益者,均受憲法之保障』及23條規定:『以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。』均表示權利是可以受到限制的,條件就是不妨害社會公共利益,保障大多數人行的安全就是保障社會公共利益,難道我可以在馬路上走路嗎?腳踏車可以很優閒的騎在快車道嗎?如果不行,那不也是剝奪他人行的權利嗎?

法規對於汽機車本來就不平等,但法律的不落實更是重要,如果能先落實法律的執行面,再來討論如何使汽機車在道路上有平等的路權不是更為實際?


他們會跟你說~

有辦法你用時速50KM UP的速度在快車道上跑步~
舊 2012-01-05, 03:03 PM #127
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limaike
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加入日期: Sep 2011
文章: 35
引用:
作者漲 停
這張圖片來請教你 , 你覺得這樣的規劃合不合理 ?

https://lh6.googleusercontent.com/-.../bike000001.jpg

你誤解我的意思,在快車道慢車道規劃的問題上面,基本上我同意不合理的論點

但其他我還在試圖理解到底哪裡不合理,例如兩段式左轉,這部分我還在理解

而且我就算了解不合理在哪,別人不一定了解或者同意,我覺得一下子就講這不平等,不會讓人家輕易的接受,我的論點在此

而且更重要的來了,就算大家都知道,這不合理又不平等,你要怎麼做才會合理又平等,那又是另一個挑戰,別忘了

此文章於 2012-01-05 03:08 PM 被 limaike 編輯.
舊 2012-01-05, 03:06 PM #128
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
引用:
作者小川
看大家討論的很熱烈,小弟我也來插個花

先說我不會開車,沒汽車駕照,機車已經騎了20年了,機車與兩腳是我唯二的交通工具
從以前在市區騎車都在騎7,80的,到現在我都乖乖的只騎50不到,我常常在想,以前沒出什麼大事,真的是祖上保佑。現在騎在市區,我一定只騎在慢車道,快車道只是用來暫時超車用的;要左轉,不管有無待轉區,一定待轉,浪費的,只是一點小時間罷了。

現在道路上的亂象,說到底,根本就是執行面的問題。說真的,騎車在三線以上的快車道,要切回慢車道或右轉,真的是要博命演出;若是要左轉,也是要面對對向車道一堆車的快速攻擊,然後停在一點點的空間俟機而過,沒車就算了,上下班時刻那蝗蟲似的車流…,等在那兒,會比待轉快嗎?

機車只有兩輪,兩點只能成線,是先天平衡上的弱勢,汽車撞到,沒事,機車被撞到,除非有練過,不然最慘七天後才能回家。

機車黨的各位大大,快慢...


如果你住的社區附近 , 出現了割喉之狼 , 而在犯人還沒落網前 ,
政府說要保護你們 , 所以禁止你們那區的住民出門 , 這是為你們好
, 你可以接受嗎 ?

不可否認的 , 許多機車騎士的騎乘方式真的亂來 , 看的是讓人動魄驚心
, 但能用這種藉口 , 就限制"全部"的機車騎士都不能出門(行駛某段道路)嗎?

騎機車就是危險 ?

說實在的 , 你是騎機車沒錯啦 , 但是你卻不懂機車 .
長期被洗腦 , 跟著喊危險 . 當所有車輛循序前進 , 沒有逼車 , 沒有亂鑽 ,
那危險在哪裡 ?
你有看到我之前貼的那段影片嗎 ? 當我騎在路上的時候 , 一台紅色汽車硬是
從我又邊硬超 , 然後擠到我跟前車保持的安全距離中 , 你認為機車危險 , 還
是汽車危險 ?

還是你又要告訴我 , 機車上就是兩輪弱勢 , 沒辦法 , 那如果我是官員 ,
我會自即日起規定全民停止使用機車 , 禁止機車上路 . 你大概會覺得安全被
重視了吧 ..

你有看到那段影片嗎 ?
舊 2012-01-05, 03:11 PM #129
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加入日期: Feb 2009
您的住址: 集中市場
文章: 63
引用:
作者limaike
你誤解我的意思,在快車道慢車道規劃的問題上面,基本上我同意不合理的論點

但其他我還在試圖理解到底哪裡不合理,例如兩段式左轉,這部分我還在理解

而且我就算了解不合理在哪,別人不一定了解或者同意,我覺得一下子就講這不平等,不會讓人家輕易的接受,我的論點在此

而且更重要的來了,就算大家都知道,這不合理又不平等,你要怎麼做才會合理又平等,那又是另一個挑戰,別忘了



這樣的規劃 , 基本上就透露出交通主管機關對於機車行車一個很隨便的態度 ,
完全不曉得什麼叫做機車的安全需要 . 標線隨便劃 , 一整個敷衍了事 .

而兩段式左轉 , 可以實行 , 顧及無法跟上車流的人的需要 , 但是不該強制 ,
讓所有機車都擠到那個小小的待轉格中



你開車吧對不對 ..
當你要左轉的時候怎麼作 , 那機車就可以怎麼作 .
不要替我們想到說違規亂騎的人怎麼作 , 那個不是我們該背負的責任 ,
就好像路上很多汽車也亂開 , 從外側左轉 , 從內側大外割右轉 , 你看過吧 .
我遇過很多次 .
但是有人會說有人亂開車 , 所以汽車不可以左右轉 , 不會有這樣想的 !

但是就很多人會說 , 你們機車"都"亂騎 , 所以限制你們是為你們好 ..

此文章於 2012-01-05 03:29 PM 被 漲 停 編輯.
舊 2012-01-05, 03:27 PM #130
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