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joe.oo
Regular Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 79
引用:
作者kokone
還是以我家鄉的燒王船來做例子(順便補充沒說的)
理解是主觀的.且理解本身是具有歷史性的,取決於觀者先前的理解,有所謂的「前結構」
白話一點說
儀式本身在在某種時空背景下產生的,當時看待此儀式的人自有他的理解。
以燒王船為例:
燒王船本身就有其歷史因由,一般學界都是認為透過"火化船"這個動作,去除災疫。
因此此儀式本身就是在於醫藥不發達下,透過燒王船本身去除掉疾病的產物。
而且在人類每個文明之下,火大部分都有"去除"、"昇華"、"毀滅"的含意
因此不難用發展出用火去去除疾病的想法
這個"去除"、"昇華"、"毀滅"便是前結構,透過"火化船",去除災疫便是前理解。
視野融合又是什麼
就是當你理解燒王船對古人而言其實是一種對疾病恐懼的去除,現代人就能夠了解他是一種去除恐懼的方式。
那視界融合(Horizontaler-Schmelzung)又是代表什麼
在此基礎上(去除恐懼的方式),現代人又能夠發展出一套用現在人去理解他的方式。
例如:
許多人開始將他視為視一種文化習俗,並且將去除疾病擴大為災厄的想法。
同時文化的概念也將之變成一種傳承文化的活動。
所以了解這一面後,就會發現本來燒王船就跟生態保育或是行善的概念無關。
因此片面的以構成環境汙染或是"浪費"拿去做善事的概念去理解燒王船就會產生非常大的誤解
因為在不理解背景的狀態下,只存以某種"正面"的價值去檢驗(例如環保啊、浪費啊)
我相信會這樣發表意見的人多半對於燒王船沒有多大深入的理解,甚至對於燒王船都沒實際看過,只有從媒體上得來的印象
這樣的理解就不是一種"視界融合"
而真正的資本主義反到還有一種可以吸收燒王船的方式
例如將燒王船變成觀光活動
透過燒掉一艘船引導大批的人潮
就是說透過燒掉一艘船(投資)可以吸引人潮(錢潮),名義上是說文化活動
這樣的理解還比較可以說是一種視界融合
當說燒王船可以創造多少商機,大家就又可以接受他了(商機就是正面價值)
因為視界融合就是既"包容",又超出文本與讀者原有視野的新的視界(宗教活動變成錢潮)

說科學證明大家好像都可以說上兩句
但對於人文科學,台灣其實還是處於文盲的階段


這不是誤解不誤解的問題, 而是價值觀不同的問題,
用你的價值觀來看這項行為, 你說的全都對,
但是, 就像我說的, 不是每一個一生下來都只能跟隨的,
跟隨什麼 ? 跟隨你用這種價值觀來評斷燒王船對他個人的價值.

反對者是認為, 對支持燒王船者有價值的行為, 已經影響到 "公眾利益", 所以才要反對,這才是真正的動機.
同樣是宗教儀式、習俗、甚至是迷信行為, 為什麼有些僅在學術上被討論是否有科學証據而已, 現實生活中並沒有被高調反對、禁止 ?
因為, 它們不會影響到公眾利益.

想想看, 活人獻祭、三妻四妾、君權神授...
再想想看, 算命、風水、祈禱、安太歲...

很顯然地,人們不是因為行為有科學証據才去做,沒有就反對.

你認為它一種傳承文化的活動、是一種觀光, 都是可以的, 這是你的務實法則,
但是, 你不要忘了 "傳承文化" , 要有"傳"也有要"承", 文化才得以保留.
所有文化一定要都保留並實踐嗎 ?
要不要"承", 如何"承" ,反對者也有他們自己的一套務實法則.

而我個人認為, 為文化而文化 , 全盤接受, 是不務實的做法, 大眾終究都是往務實這一方靠攏的,
這些支持舊思想心存 "一成不變" 的心態及做法才是文化的殺手, 不是這些反對者.

那 "變" , 就一定好嗎 ?
沒人可以預知 , 所以也不用事後諸葛的心態來評論.

"變" 也不是什麼樂觀主義, "變" 是生命的要素, 想想看, 生命是如何找到出口的 ?
     
      
舊 2010-04-09, 05:01 AM #121
回應時引用此文章
joe.oo離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
予 joe.oo網兄 :

興於涉獵人文 . 理則者 . 對於該領域的討論
總是依據學術所知 . 應思考的需要而客觀 (客觀方能思考深隧 + 探尋所有的可能)
帶出的言談 . 客觀的意味是非常濃厚的
其論述內容的某些傾向 . 並不是他綜合所有因 + 最終的意向
這是讀人文者與一般人不同之處 <= 這是需要瞭解與諒解的

其實許多學術領域專精者 . 多少都有這種言談傾向
遭致誤解其言談內容是他的本意傾向 . 是家常便飯

如燒王船 ....
我想 . kokone網兄 應該還沒有綜合他所有燒王船的認知因素
明白告訴大家 . 燒好 . 還是不燒好 = 還沒表明最終意向
他只是依據學術 . 分享一個人文面向的看法罷了

依據 加達默爾 (或譯 高達美) 的看法 . 猜測是種同理心 = 模仿他人的思維
但我不是除我之外的任何人
猜測始終是我的主觀
.
.
有猜錯 . 那就當參考吧
 
舊 2010-04-09, 07:22 PM #122
回應時引用此文章
xx123離線中  
joe.oo
Regular Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 79
引用:
作者xx123
如燒王船 ....
我想 . kokone網兄 應該還沒有綜合他所有燒王船的認知因素
明白告訴大家 . 燒好 . 還是不燒好 = 還沒表明最終意向
他只是依據學術 . 分享一個人文面向的看法罷了


我的回文中並沒有反對他對人文面向的看法,
只有點出衝突的原點及其它應該思考的面向,
因為光從單一面向來思考, 而對反對者的外在行為所做的論斷, 你說是客觀的還是偏頗的?

我不會去算命, 但是如果你問我 : 你是不是認為命算, 是一種迷信的行為 ?
我會回答你 : 不盡然, 那得看動機是什麼.

如果能了解上述的例子, 你應該就能了解我回文的目的.
舊 2010-04-10, 04:37 AM #123
回應時引用此文章
joe.oo離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者joe.oo
這不是誤解不誤解的問題, 而是價值觀不同的問題,
用你的價值觀來看這項行為, 你說的全都對,
但是, 就像我說的, 不是每一個一生下來都只能跟隨的,
跟隨什麼 ? 跟隨你用這種價值觀來評斷燒王船對他個人的價值.

反對者是認為, 對支持燒王船者有價值的行為, 已經影響到 "公眾利益", 所以才要反對,這才是真正的動機.
同樣是宗教儀式、習俗、甚至是迷信行為, 為什麼有些僅在學術上被討論是否有科學証據而已, 現實生活中並沒有被高調反對、禁止 ?
因為, 它們不會影響到公眾利益.

想想看, 活人獻祭、三妻四妾、君權神授...
再想想看, 算命、風水、祈禱、安太歲...

很顯然地,人們不是因為行為有科學証據才去做,沒有就反對.

你認為它一種傳承文化的活動、是一種觀光, 都是可以的, 這是你的務實法則,
但是, 你不要忘了 "傳承文化" , 要有"傳"也有要"承&quot...



但是, 就像我說的, 不是每一個一生下來都只能跟隨的,
跟隨什麼 ? 跟隨你用這種價值觀來評斷燒王船對他個人的價值.
社會學有一句經典的名言:人是社會的產物
說明構成人大部分的思想、價值觀都是受到社會文化下的影響
舉個例子吧
很久以前有個新聞,或說是傳說吧
就是有人在森林中檢到一個被狼養大的小女孩
在重回人類社會後,無法適應人類社會
小女孩是人,但卻無法有所謂人能自主的能力
因為它是在狼群中長大的
這說明一件事,我們所擁有的思考以至價值觀都來自於社會文化之下的養成
閣下所謂不是跟隨,自主
我想自主只是決定接受了何種價值觀,但價值觀的形成卻是來自社會不同階層的文化
閣下所謂的不符合公眾利益,我想並不是什麼公眾利益
只是目前都市階層自我中心的價值觀
由於閣下並未指出到底妨礙哪些"公眾利益"
在目前一般反對燒王船的說法,最主要就是污染空氣跟浪費
第一種可以稍微說是妨礙公眾利益,但二種顯然就是一種價值判斷
但就第一種說法而言,目前也沒有研究指出它究竟製造多少排碳量...佔了污染的多大數目
但這兩種說法背後都指向某種階層的價值觀:清新而健康的生活
對於真正接觸這項儀式的民眾而言
這種外來主流價值觀很明顯是一種暴力的手段
這些未曾真正理解跟經驗這項活動的人,何以去批評他們生活地區所發生的事
閣下的論點絕對不是一種站在維護"公眾利益"的立場,而是透過"公眾利益"去包裹自己的價值觀,反對不符合"清新健康"的各種活動

你說"傳'就要有"承"
文化活動本就會在不同的時空下製造出不同的意義
燒王船本就是去除疾病的儀式
現今的時空給予了文化承接以及商機的價值
這就是所謂的承
不論反不反對這項活動也都會存在,也會延續
但反不反對只是顯示某種主流價值觀試圖消滅"少數、異己"的過程
這才是最令人髮指的地方
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節

此文章於 2010-04-11 03:36 AM 被 kokone 編輯.
舊 2010-04-11, 03:34 AM #124
回應時引用此文章
kokone離線中  
skari
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 71
杜林屍布剛好是一個很好的例子

科學說它存在不超過一千年以上

但宗教仍然說它是聖物,是有神蹟的


和燒王船不覺得一樣嗎??
舊 2010-04-11, 12:09 PM #125
回應時引用此文章
skari離線中  
smoguli
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 54
引用:
作者skari
很久以前就想發這篇文,但會令人不快的樣子

因為我自己沒有遇過,所以少信多疑

據稱很多政治人物在選前的祖墳會有異象

或者不能解釋的事物都會有其靈學的解釋

總是會想起以前埃及為了統治權,要神化法老一樣

或者是很多地方小廟,為了信徒的香油,要"問事"一樣

不過也的確有很多事不能解釋,

但也許就像魔術一樣,只是有巧門在其中,只是外人不能解而已


那麼教育程度越高的,是否就離鬼神越遠呢?

那麼是否越信奉科學的,就越不會被鬼神之說影響呢?

很想聽聽大家的看法



不會,信仰偽神信奉神棍耶穌的國家,現在科技可是全球最強的.
舊 2010-04-11, 01:09 PM #126
回應時引用此文章
smoguli離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者skari
杜林屍布剛好是一個很好的例子

科學說它存在不超過一千年以上

但宗教仍然說它是聖物,是有神蹟的


和燒王船不覺得一樣嗎??


人文不是直接揭發事件源始(或對象)真假 . 用以肯定或否定的學問
它關心的是人與物 (包含抽象與想像)的交涉

如果人文 (包含所有理論學術) 是那麼的直接以真假立基
那麼該門學問不會有廣度與深度 + 持續探尋 = 沒多少內容
我們認識的該門學問 . 只能是 ....... 常識 + 鄉愿 <= 諒我這麼說

知識 . 它會讓人們追探事件源始(或對象)真假
但是 . 事件源始(或對象)真假也會妨礙人們對於知識的再發現 = 腦袋關門
那只有獲得一面向的知識內容 = 偏狹

以上 . 這是有心努力於求知者該注意的知識允許空間問題
(意指 ~ 勿捨棄無限的可能 . 不被真假先入為主)
言語上的討論亦然

此文章於 2010-04-11 05:09 PM 被 xx123 編輯.
舊 2010-04-11, 05:08 PM #127
回應時引用此文章
xx123離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者xx123
人文不是直接揭發事件源始(或對象)真假 . 用以肯定或否定的學問
它關心的是人與物 (包含抽象與想像)的交涉

如果人文 (包含所有理論學術) 是那麼的直接以真假立基
那麼該門學問不會有廣度與深度 + 持續探尋 = 沒多少內容
我們認識的該門學問 . 只能是 ....... 常識 + 鄉愿 <= 諒我這麼說

知識 . 它會讓人們追探事件源始(或對象)真假
但是 . 事件源始(或對象)真假也會妨礙人們對於知識的再發現 = 腦袋關門
那只有獲得一面向的知識內容 = 偏狹

以上 . 這是有心努力於求知者該注意的知識允許空間問題
(意指 ~ 勿捨棄無限的可能 . 不被真假先入為主)
言語上的討論亦然

xx123兄應該是學人文科學的吧(人類學?)
小弟是學藝術理論的(在目前的學科分類是連科學都扯不上邊的)
我的感想是目前許多人都以自然科學的標準去評判人世間的價值...
以真假換成是非....但人的世界不同於自然界
又把科學劃於現世的"宗教"...
台灣之缺乏人文素養等同於明清時代
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-12, 02:55 AM #128
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kokone離線中  
拈花微笑
*停權中*
 
拈花微笑的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 44
引用:
作者Adsmt
其實很多迷信都可以用科學解釋,但很多人卻寧願不相信科學的解釋。

例如:
靈魂出竅、瀕死經驗、被外星人綁架經驗:解離症
几童、鬼上身、靈異事件(東西自己會移位,你拿到一樓的東西,早上醒來卻又被放回原位....等等)....:解離性人格疾患

有關解離性人格疾患我前面有稍微說過,還有一個特點是,「患者往往自己本身不知道自己身體內有其他人格」。

我相信以解離性人格疾患的症狀來解釋許多種鬼上身、靈異事件等等,都非常合理,實在不需要有過多的想像。

還有似曾相似記憶(有人拿來大肆渲染成前世記憶),但這只是平常經驗的一種幻覺,在腦神經科學裡有不少相關研究,我覺得不需要把這種事硬扯到毫不著邊際的前世今生。

說真的人的大腦很複雜,也很神奇,但其實一點都不靈異。
瀕死經驗最大的破綻就是信耶穌的人會看到耶穌,信佛的人會看到佛祖,你不覺得這其中必有古怪?


2010/04/08 有篇新聞

(法新社巴黎7日電) 最新研究顯示,歷經「瀕死經驗」(near-death experiences)的人,在被從瀕死邊緣拉回前會看到強光,並且有一種平和、欣快、甚至遇見神靈的感覺,其實可能只是血液中的二氧化碳濃度上升所致。

.....................
.....................
舊 2010-04-12, 10:40 PM #129
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拈花微笑離線中  
拈花微笑
*停權中*
 
拈花微笑的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 44
引用:
作者kokone
哈哈哈
末段話只說到一半...所以會引起"反科學"的誤解
所以要再澄清一下
科學才是現代最大的"宗教迷信"
這句話說的是現代人將科學視為最高無上的真理,不可動搖
(這種最高存有的真理正是每種宗教的源頭)
這裡說的是指一般現代人,並非真正科學家(但即便是科學家也不乏這些人)
比方大家常會以這件事科學證明不存在,所以它並不存在
同時自行進行引伸:科學"無法"證明其存在,所以它也"必定"不存在
但真正的科學是:科學"無法"證明其存在,所以也無法否定它"不"存在
存不存在並不一定可以被"證明"的(在當下的時空無法,但未來不一定)
所以在現代,大家常使用一些似是而非的邏輯來談論(半缸子醋的"偽科學")
事實上,一般人覺得最接近真理的邏輯概念(特別是數學)
在哲學討論中也常引起爭論:怎麼能夠確定邏輯是真...

joe.oo的文章,我能理解。

你的文章,我很難理解。

「人文」一詞的廣義當指人類文化,科學無疑是人類文化中的重要分支。

再從精神層面看,則研究科學(sciences)的精神與研究人文學的精神並無二致,都是務實、明理、善用,都是「真求美善,易簡又新」。並不能說研究科學有一種精神,研究人文學又有另一種精神。

總而言之,科學精神與人文精神從來不是對立的觀念,也不該是對立的觀念;科學精神本是人文精神的重要成分。說到現代的人文精神,至少要包括五項成分:倫理精神、科學精神、民主精神、藝術精神與宗教精神。

上文引用
http://vschool.scu.edu.tw/Class02/C...p?Data_Code=147
舊 2010-04-12, 10:53 PM #130
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拈花微笑離線中  


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