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SmartG
Regular Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 86
客觀價值是一直存在的,比如說三顆蘋果,52塊錢等等
如果沒有客觀價值,那世界就會大亂,所以客觀價值其實也沒有什麼好討論的

而殺人和借貸當然不一樣啦,何況我也沒說殺人和借貸一樣
不要誤解了。

我指是是等價的客觀價值,如一命換一命,借一百還一百,而非一命換百元
在這樣的基礎下面(先不要加入法治等其他因素,先簡單化),殺人就該償命,還錢就要還錢。

然而接下來,如果要談法治的話,其實又要討論到很多的因素(這指案發的所有人事物等過程、動機),這不是我這種非專業人士所能論述的,畢境就算專業人士,看法也可能會相異,因此我就不討論法治問題的這塊。

我只是單純的從簡單邏輯來推而已。
從簡單邏輯來看,我個人就是讚同殺人償命了。
套句老話,如果覺得殺人犯不該被殺的話,那殺人犯在殺人之前,為什麼能想想別人也不該被殺呢?

引用:
作者drasil
刑罰這種東西是法治的產物,如果要討論這個問題又不論法治,那似乎沒有提的必要。

而且如果先從簡單推論到複雜,過程中一定會碰到法治面的討論啊。

再說文中所謂「客觀價值」的前提我認為難以成立,殺人跟借貸根本不能相比。
     
      
舊 2010-02-05, 01:59 PM #121
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SmartG離線中  
kuraki0607
Regular Member
 
kuraki0607的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 小漁村╭☆
文章: 60
噗,s兄的說法很容易理解,一命還一命而已,不要用負面字眼,改用台來代替,A台B,C又台A,D台C,E又台D,F台E,G又台F,....無限循環,台台台!最後台來台去,世界只剩下一個人,那是誰?一定是上帝!XD
 
舊 2010-02-05, 04:59 PM #122
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kuraki0607離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者傳說
事前有可能防範嗎????
「關鍵報告」這部電影其實就探究的很深入了!!!

「事前防範」四個字說起來很簡單
但實際上卻牽涉到許多方面
1.如何事前預測???
若是如電影所演的預測方式,有沒有可能被欺騙????
若是監測思想活動,那隱私權問題如何處理???

2.預知後如何處理???
若行為未發生如何定罪???
若有想法也犯罪,是否有控制思想的疑慮???推理小說還寫不寫???

事前預防根本就是一件不可能達成的事情!
因為不可能滿足每一個人的欲望!!!
人有不滿就有衝動失控的可能性!
而衝動失控的當下
道德、法律、刑責早就不知道飛那去了!!!

有可能事前預防的

跟教育狗、教育小孩子一樣
只要一犯錯,就給他嚴格的處罰
或是別人犯錯,就處罰那個人給他看
在他心理留下深刻的印象,或是讓他的肉體記取教訓
以後他在想要犯錯時,一些記憶深處的東西就會自動跑出來告訴他

再者,你以為所以殺人都是一時的衝動造成的?
天大的錯誤! 非也
就算是殺人是衝動造成的好了,真的是無法控制的嗎?
商鞅變法,禁止秦國人私鬥,違者處以嚴厲處份
這種家族仇恨多的是衝動,還不是被嚴法給阻止了?
重點就是要法律要嚴格且確實的實行
讓心理的恐怖變成反射動作,壓過衝動

對! 沒錯! 就是要人民知道犯錯被處罰的恐懼
所以宗教才有阻止人犯錯的能力
因為宗教有做好事上天堂,做壞事下地獄
而地獄的處罰是人想得出來最可怕的東西
舊 2010-02-05, 05:23 PM #123
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者loveless.
要廢除死刑的原因不是說了嗎?

為了順應世界潮流,與國際接鬼而已。

討論那麼多做什麼?

跟菲律賓接鬼
身為天主教國家的最高領導人 艾若育 要停止死刑
結果她的盟友搞出個大屠殺
壞人是她的好朋友、盟友
不允許國家殺壞人,卻放縱壞人殺好人

Welcome to Hell !
舊 2010-02-05, 05:35 PM #124
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nomad離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者SmartG
客觀價值是一直存在的,比如說三顆蘋果,52塊錢等等 ....


既然懂得客觀價值 . 等價 . 邏輯 .... 這些需高理解的辭彙 . 基本的知識素養應該都有
怎麼會在談刑罰之時 . 略過法治而不論 ??

沒有法治 . 那來的刑罰 <= 這不需專業就能理解

或許有人問 ... 個人與群眾私刑不就是沒有法治的刑罰嘛 ??
這是個好問題 !!
.
.
前者叫個人報復 . 後者叫群眾暴力 ... 通通不叫刑罰 . 就因為沒有法治構築出刑罰

拿掉法治談刑罰 . 本來就不能這麼談
硬談下去 . 不是鄉愿 . 就是荒腔走板
不如不要談

給您參考
舊 2010-02-05, 09:15 PM #125
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xx123離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者nomad
有可能事前預防的

跟教育狗、教育小孩子一樣
只要一犯錯,就給他嚴格的處罰
或是別人犯錯,就處罰那個人給他看
在他心理留下深刻的印象,或是讓他的肉體記取教訓
以後他在想要犯錯時,一些記憶深處的東西就會自動跑出來告訴他

再者,你以為所以殺人都是一時的衝動造成的?
天大的錯誤! 非也
就算是殺人是衝動造成的好了,真的是無法控制的嗎?
商鞅變法,禁止秦國人私鬥,違者處以嚴厲處份
這種家族仇恨多的是衝動,還不是被嚴法給阻止了?
重點就是要法律要嚴格且確實的實行
讓心理的恐怖變成反射動作,壓過衝動

對! 沒錯! 就是要人民知道犯錯被處罰的恐懼
所以宗教才有阻止人犯錯的能力
因為宗教有做好事上天堂,做壞事下地獄
而地獄的處罰是人想得出來最可怕的東西


台灣對您而言應該是太過放縱了,或許移民到北韓才能找到您心中真正的樂土。
舊 2010-02-05, 10:22 PM #126
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drasil離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者SmartG
客觀價值是一直存在的,比如說三顆蘋果,52塊錢等等
如果沒有客觀價值,那世界就會大亂,所以客觀價值其實也沒有什麼好討論的

而殺人和借貸當然不一樣啦,何況我也沒說殺人和借貸一樣
不要誤解了。

我指是是等價的客觀價值,如一命換一命,借一百還一百,而非一命換百元
在這樣的基礎下面(先不要加入法治等其他因素,先簡單化),殺人就該償命,還錢就要還錢。

然而接下來,如果要談法治的話,其實又要討論到很多的因素(這指案發的所有人事物等過程、動機),這不是我這種非專業人士所能論述的,畢境就算專業人士,看法也可能會相異,因此我就不討論法治問題的這塊。

我只是單純的從簡單邏輯來推而已。
從簡單邏輯來看,我個人就是讚同殺人償命了。
套句老話,如果覺得殺人犯不該被殺的話,那殺人犯在殺人之前,為什麼能想想別人也不該被殺呢?


那麼就等價的客觀價值來論,請問強姦要怎麼進行等價的賠償呢?
舊 2010-02-05, 10:24 PM #127
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drasil離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
暴力不能解決問題,暴力只能解決你
舊 2010-02-05, 10:31 PM #128
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iDemon離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 348
引用:
作者yider
再犯率是最低這句話犯了把人量化成數字的問題
之前討論的疫苗問題,就有人如此說"不論機率再低,對打疫苗出問題的家屬其機率都是100%"
這就是機率使用到人身上時,一個很難避免的問題
再犯率再低,仍然有人會再犯,而這部分的人,我假設就是那些惡極到非判死不能避免其與世隔絕
請注意這個部分,法官判死刑時,用的理由一向是覺得不判死刑無法達到讓該犯人與世隔絕的程度
而非判死,才可降低殺人的發生
再犯率只要不是零,那對於善良百姓的人權就會受到影響
人權團體總是假用再犯率極低的說法,說要廢死,但不去考慮再犯率再低仍有人會再犯
而此罪的再犯就是另一個再次因他而亡

另一點你說對了,現今社會有更多罪行比殺人更嚴重
但個人覺得不該用這個為理由,來達成廢死
而該反思有那些罪行其罪遠重於惡性殺人,而修法讓這類罪犯受到足已相衡的罪刑
如惡行重大,死刑也可列入考慮


請注意我是在回復上面那位網友的問題,所以在看我的回復時,請務必也要留意上面網友的發言。

我的意思很簡單,不是把犯過罪的人殺了,就可以輕易的預防犯罪的發生,這是一些支持死刑論者常見的謬誤。

在犯下殺人行為的人當中,有些人是情有可原,根本罪不至死的,有些人雖是可惡,但可以矯正的,有些人雖會再犯罪,但不會再犯下殺人重罪,而只為了防止那極少數可能會再度犯下殺人重罪的人,就抹殺了其他人重生的機會,這樣的代價是否可以接受?

而在支持死刑論者的論點中,還常常忽略了,找到比死刑更有效的防止再犯措施的可能性。常常單純的一句太麻煩、太浪費錢,就要輕易抹煞了一個人的生命,對生命如此輕賤的態度,與窮兇極惡的殺人魔有何異?

如果真有罪大惡極到需長久與世隔絕的地步,也有終生監禁之類的代替措施可以取代死刑。常常看到有網友污名化廢死刑論者,故意將廢死刑論曲解成犯罪不必受罰,然而事實上廢死刑論者並非主張犯罪不必受罰,而是以其他刑罰代替死刑,多數的共同意見也是希望以終身的自由刑取代死刑,包括現任的法務部長,並沒有人主張犯罪的人不必受罰。

所以廢死刑不是讓犯罪者逍遙法外,而是以死刑以外的其他刑罰去處罰犯罪者,不是單純的以死刑來期望犯罪率的降低,況且事實上從相關的統計研究顯示,死刑對預防犯罪並無多大的效用,有許多國家廢除死刑後治安仍然相當良好,為什麼不去研究該怎麼讓治安更好的方法,而一味的堅持早就知道沒啥效用的死刑呢?


最後也是這類討論常常陷入的盲點,事實上就所有犯罪中,殺人並非最罪大惡極的,有些罪的刑罰還高於殺人,但是在支持死刑論者中常見主張死刑就是要殺人償命,但是對這些雖未剝奪人命,但惡性更大的犯罪者,又該怎麼處罰?還是死刑嗎?那麼對他執行死刑是要償誰的命?所以如果死刑是立足於殺人償命的基礎上的話,那麼對那些沒有殺人,但是惡性更大的犯罪者,就沒有執行死刑的理由,可是這樣的法律,豈不明顯罪刑不相當?把部份惡性不大的殺人犯處死,卻饒過惡性重大其他罪犯,這樣的做法合理嗎?

此文章於 2010-02-05 10:36 PM 被 惡蟲 編輯.
舊 2010-02-05, 10:33 PM #129
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惡蟲離線中  
eloha99
Junior Member
 
eloha99的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: 正在戒電動
文章: 795
Cool

我剛好認識 之前清大王水命案 的受害者家屬

自從她女兒被殺害後

受害者母親就得了重度憂鬱症到現在都還沒好

說起來受害者家屬也是很令人同情的
舊 2010-02-05, 10:43 PM #130
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eloha99離線中  


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