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airbear
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加入日期: Apr 2005
文章: 294
引用:
作者supermaxfight
你說的對,在台灣就是不能扯網路的發展,因為我們網路的發展根本不能跟其他國家相比
台灣網路是世界級的快速,真偉大吶!


請教一下, 目前世界上網路建設比台灣厲害的有幾個國家地區??
不就那幾個, 日韓港新, 其他勒? 好像沒了~
日本比台灣起碼早3年開始大規模鋪設網路
而且是好幾家業者一起花大錢鋪設, 台灣就中華一家在鋪設
能比嗎??
你除了最炮轟中華以外你還會幹什麼??
跟那些民營固網一樣, 嘴砲厲害, 線路用人家的
不給用還不行, 街上到處是中華在挖馬路鋪光纖
其他業者, 在辦公室吹冷氣, 出一張嘴就跟中華要線路來用
真厲害! 難道中華自己花錢鋪線路, 還要免費給人家用?

中華不跟台固連沒差, 台固不跟中華連就掛了~
為什麼? 因為台固自己沒什麼線路呀
日本互連, 人家是各家業者自身線路都很多, 互連只是"互惠"
降低總體成本, 台灣線路只有一家鋪, 絕多數線路都中華的
中華收費正常呀, 不收費才不合理

香港是原本電信業者沒搞, "新競爭者"加入拼命鋪光線
其他原本電信業者, 才跟著做, 整個光纖普及率才高起來

台灣的新競爭者卻是在睡覺, 兼用官商勾結方式施壓, 要現成好處!!
台灣那幾家民營固網業者, 憑什麼跟人家香港同行比?
台灣光纖普及率該怪的是那些民營固網才對吧

網路要降價, 反對最力的是哪些民營業者
中華想降, 不讓降是NCC, 為什麼??
怕中華壟斷是假, 怕那些民營固網活不下去才是真的
     
      
舊 2009-04-13, 09:16 AM #121
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airbear離線中  
kyougi
Senior Member
 
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加入日期: Jan 2004
文章: 1,131
樓上講的棒啊
hinet至少服務態度跟點的數目都遠強過這些爛固網
這些跟鋪線可沒有關係
 
舊 2009-04-13, 05:00 PM #122
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kyougi離線中  
小建
*停權中*
 
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者airbear
請教一下, 目前世界上網路建設比台灣厲害的有幾個國家地區??
不就那幾個, 日韓港新, 其他勒? 好像沒了~
日本比台灣起碼早3年開始大規模鋪設網路
而且是好幾家業者一起花大錢鋪設, 台灣就中華一家在鋪設
能比嗎??
你除了最炮轟中華以外你還會幹什麼??
跟那些民營固網一樣, 嘴砲厲害, 線路用人家的
不給用還不行, 街上到處是中華在挖馬路鋪光纖
其他業者, 在辦公室吹冷氣, 出一張嘴就跟中華要線路來用
真厲害! 難道中華自己花錢鋪線路, 還要免費給人家用?

中華不跟台固連沒差, 台固不跟中華連就掛了~
為什麼? 因為台固自己沒什麼線路呀
日本互連, 人家是各家業者自身線路都很多, 互連只是"互惠"
降低總體成本, 台灣線路只有一家鋪, 絕多數線路都中華的
中華收費正常呀, 不收費才不合理

香港是原本電信業者沒搞, "新競爭者"加入拼命鋪光線
其他原本電信業者, 才跟著做, 整個光纖普及率才高起來

台灣的新競爭者卻是在睡覺, 兼用官商勾結方式施壓, 要現成好處!!
台灣那幾家民營固網業者, 憑什麼跟人家香港同行比?
台灣光纖普及率該怪的是那些民營固網才對吧

網路要降價, 反對最力的是哪些民營業者
中華想降, 不讓降是NCC, 為什麼??
怕中華壟斷是假, 怕那些民營固網活不下去才是真的



本日最中肯!
舊 2009-04-13, 05:16 PM #123
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小建離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
這串討論下來,我發現很多人將最後一哩,與ISP互連搞混了...

以So-net來舉例好了,因為這家不是固網。So-net哪需要去搞最後一哩啊!人家是ISP。

每個ISP都需要跟其他ISP互連,這樣才能達成網網相連的網際網路。

今天的問題是互連時到底是誰要付誰的錢?

以前無名在giga下面時,hinet就因為不肯付giga錢,導致Hinet用戶連無名超慢。

以國際慣例來說,下載多的那方要付錢。

而台灣的慣例是Hinet都要收錢...
__________________
歐洲輪胎滾動阻力&溼地煞車&噪音查詢 日本輪胎滾動阻力與溼地煞車查詢(歐洲阻力A=日本阻力AAA)(歐洲跳過D)
貧弱家庭兒童愛心早餐計畫 手機請勿使用台哥大700MHz 4G LTE頻道,以免干擾無線麥克風運作。 
推薦網站 我不爽健保局 巴士大叔之部<-華航飛安不良的原因 國家的遠見
站內特別推薦連結 yahoo賣片被抓 由於著作權法第八十七條第四款的緣故 賣海外正版是違法的喔(刪除紀念) 又有人受害了
好書推薦:快樂為什麼不幸福? 本書不討論快樂更不討論幸福,講的是大腦如何理解世界。
好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2009-04-13, 05:28 PM #124
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sutl離線中  
comics
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 中華民國台灣省桃園縣
文章: 154
引用:
作者sutl
這串討論下來,我發現很多人將最後一哩,與ISP互連搞混了...

以So-net來舉例好了,因為這家不是固網。So-net哪需要去搞最後一哩啊!人家是ISP。

每個ISP都需要跟其他ISP互連,這樣才能達成網網相連的網際網路。

今天的問題是互連時到底是誰要付誰的錢?

以前無名在giga下面時,hinet就因為不肯付giga錢,導致Hinet用戶連無名超慢。

以國際慣例來說,下載多的那方要付錢。

而台灣的慣例是Hinet都要收錢...


so?...
以這樣的邏輯來看....
台固不就更應該付中華錢?

說實在啦...中華電信用戶不連 無名 沒差....
台固..不連 中華電信........如果沒有差就不會搞這麼大了
舊 2009-04-13, 05:41 PM #125
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foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者sutl
今天的問題是互連時到底是誰要付誰的錢?
以前無名在giga下面時,hinet就因為不肯付giga錢,導致Hinet用戶連無名超慢。
以國際慣例來說,下載多的那方要付錢。
而台灣的慣例是Hinet都要收錢...

"個人認為"..你所講的這個過去的"小道消息"..
也是一個誤導用的煙霧彈..

試想..
如果今天種花真的是阿霸到完全不甩慣例..
那何釁幹嘛去搞100M空間..尾巴加料去搞爛TP..搞路由轉美國..收容有名大站
這些花錢的事情..還不就是為了談互連的時候可以有好牌在手..

因此我認為..isp們再談互連費用時還是走國際慣例的..
但因為主要網站都在種花..才會造成都是大家付錢給種花的情況..

故"而台灣的慣例是Hinet都要收錢" 不過是一句煙霧彈而已..

有名大站放何釁速度慢的問題..問題是在何釁跟種花兩者之間的頻寬..
一方面的確是種花機車..不願意加碼加頻寬讓何釁多賺..
另一方面就是有名大站不顧使用者權益..成了何釁的打手..

此文章於 2009-04-13 06:54 PM 被 foxtm 編輯.
舊 2009-04-13, 06:47 PM #126
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foxtm離線中  
當機
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: Taiwan
文章: 131
收是該收,但是要收多少才算合理呢?
光世代100m/5m牌價2200,平均1m大概只有20元上下,
這個吃骨幹還有連外的頻寬都這麼便宜了.
與其他ISP的IP peering為何會這麼貴?

站在消費者的立場,當然是希望互連頻寬是越大越好.
舊 2009-04-13, 07:02 PM #127
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當機離線中  
darksnow
Golden Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 2,806
引用:
作者當機
收是該收,但是要收多少才算合理呢?
光世代100m/5m牌價2200,平均1m大概只有20元上下,
這個吃骨幹還有連外的頻寬都這麼便宜了.
與其他ISP的IP peering為何會這麼貴?

站在消費者的立場,當然是希望互連頻寬是越大越好.



因為個人用的有集縮比∼
舊 2009-04-13, 07:52 PM #128
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darksnow離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者foxtm
試想..
如果今天種花真的是阿霸到完全不甩慣例..
那何釁幹嘛去搞100M空間..尾巴加料去搞爛TP..搞路由轉美國..收容有名大站
這些花錢的事情..還不就是為了談互連的時候可以有好牌在手..

我覺得局面會變成如此,跟中華電信全體員工依然維持著之前苦幹實幹的行為有關。

台灣網路發展史上,有太多次機會可以讓其他業者一舉拿下半壁江山,但這些廠商全都短視近利。(Seednet租金太高嚇走網站,固網業者不鋪固網只想打國際電話)

這些廠商是咎由自取,但百姓也是陪葬者。

中華電信牛步化的前進就可以踩死這些競爭者了,就不用奢望台灣會出現脫韁野馬般的高速競爭。
__________________
歐洲輪胎滾動阻力&溼地煞車&噪音查詢 日本輪胎滾動阻力與溼地煞車查詢(歐洲阻力A=日本阻力AAA)(歐洲跳過D)
貧弱家庭兒童愛心早餐計畫 手機請勿使用台哥大700MHz 4G LTE頻道,以免干擾無線麥克風運作。 
推薦網站 我不爽健保局 巴士大叔之部<-華航飛安不良的原因 國家的遠見
站內特別推薦連結 yahoo賣片被抓 由於著作權法第八十七條第四款的緣故 賣海外正版是違法的喔(刪除紀念) 又有人受害了
好書推薦:快樂為什麼不幸福? 本書不討論快樂更不討論幸福,講的是大腦如何理解世界。
好書推薦:大腦決策手冊 該用腦袋的哪個部分做決策? 了解自己與別人怎麼使用腦袋瓜(因被發現是抄襲的所以下架了喔)
好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
好書推薦:搶救35歲 十五張證照找不到好工作、四十歲結婚成家是常態、雙薪家庭也只敢生一胎、房貸要背到七十歲…
舊 2009-04-14, 01:55 AM #129
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sutl離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,233
是阿...就像當年Cable是一個很好的玩意兒,全台幾乎家家戶戶有線進去
但就是被那該死的政策搞死
如果今天MOD只有影像沒聲音,要有聲音請在拉另一條線,試問你用不用
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2009-04-14, 02:13 AM #130
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supermaxfight離線中  


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