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mastiff
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加入日期: Aug 2005
文章: 39
引用:
作者jphuang
to ewings大:
嗯,step 1,確實是會讓人誤解為是在算起飛攻角,所以step 1是有問題的。(走路想到的,還是有漏洞滴... =.=a,高攻角的狀態,怎麼可以將阻力的分量忽略呢? )
不過,基本的觀念卻還是可用,把step 1與step 2一起解就對了,如此就不會是在算起飛攻角。(仍然可求得一組攻角 vs 昇力係數圖)
當然,若能查到起飛攻角的資料,那對整個計算驗證過程是有利的,因為由起飛的資料計算,可知A380機翼最大的昇力係數是多少?而此值正可用來找出上述攻角 vs 昇力係數圖下合理的攻角值。

to 豬肉大:
小弟認同您的說法,沒有參考線,真的是很難知道其攻角是多少?但這討論的議題是HAOA飛行,所以小弟才會想有沒有辦法利用網路的資訊與一些合理的預估或假設,來估算影片中A380最大可能能達到的攻角是多少?如果經數據推估後A380在影片中的攻角最多不會超過某個角度範圍(例如:15度),就能知道這是否是HAOA等速平飛,還是較大攻角的慢速爬升?疑,對了AOA要超過多少才能稱之為HAOA?


起飛怎麼會有AOA攻角?難道有飛機是平行起飛的嗎?
Take off起飛是仰角,機頭拉起朝上飛行.....
HAOA有啊!F-22A 60度AOA,Su-27 90~120度AOA夠強了吧!
你不要被ewings影響連攻角仰角都無法分辨~~~

     
      
舊 2006-05-06, 12:24 AM #121
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mastiff
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加入日期: Aug 2005
文章: 39
名古屋當時的華航A300仰角已經拉到如同這張圖的程度了,低空玩到這種程度當然救不回來...
 
舊 2006-05-06, 12:57 AM #122
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者jphuang
to 豬肉大:
小弟認同您的說法,沒有參考線,真的是很難知道其攻角是多少?但這討論的議題是HAOA飛行,所以小弟才會想有沒有辦法利用網路的資訊與一些合理的預估或假設,來估算影片中A380最大可能能達到的攻角是多少?如果經數據推估後A380在影片中的攻角最多不會超過某個角度範圍(例如:15度),就能知道這是否是HA...


不會。基本上我們飛行員也不知道 AOA 多少,除非看 AOA Indicator(Alpha Indicator),但是我飛的飛機都沒此 Indicator。Slow Flight 應該也算 High Alpha。
進入 Slow Flight 是速度減慢到通常是失速 IAS +10。然後開始拉高仰角,高度還是會繼續往下掉,此時要推油門,保持高度。然後用搖桿控制速度。我們大概就知道進入 Slow Flight 了。有時仰角 = 0 時也有可能已經在 High Alpha 了。

引用:
作者mastiff
起飛怎麼會有AOA攻角?難道有飛機是平行起飛的嗎?
Take off起飛是仰角,機頭拉起朝上飛行.....


飛機起飛當然有 Alpha。
通常飛機起飛,會要求飛行員以最快的爬升速度到達 ATC assign 的高度。
此時在拉高仰角的同時,也會因為空氣氣流的角度跟機翼的角度增加,而使得 Alpha 增加。通常機翼的設計會有一個 Alpha 角度可以提供飛機最大的升力,此時就會使用該 Alpha 角度爬升。但是由於大多時間沒飛行員在特別鳥 Alpha 角度,所以起飛時通常過 V2 後就會以 V2+10 的速度爬升,而以 A340 來講,放禁翼後這個仰角大概 15~18 度左右。

引用:
作者mastiff
名古屋當時的華航A300仰角已經拉到如同這張圖的程度了,低空玩到這種程度當然救不回來...

華航當時沒到這種角度,謝謝。
請去看當時 Blackbox,會有很詳盡的仰角資訊。此 ZeroG 在進入失速時是據說是用 60 度進入的。所以代表這已經超過當年華航 A300 失速的兩倍角度了。
舊 2006-05-06, 01:24 AM #123
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A級黑豬肉離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者mastiff
起飛怎麼會有AOA攻角?難道有飛機是平行起飛的嗎?
Take off起飛是仰角,機頭拉起朝上飛行.....
HAOA有啊!F-22A 60度AOA,Su-27 90~120度AOA夠強了吧!
你不要被ewings影響連攻角仰角都無法分辨~~~

http://www.studenten.net/customasp/...o/su27cobra.jpg


又出來說蠢話拉? 你當隻猴子就該認份點

不只起飛、降落有攻角,水平飛行時一樣也有攻角
就算是飛機機頭成水平,因為有安裝角的緣故,主翼一樣有攻角

連這種基本常識都不曉得,你還是滾回去當猴子吧
舊 2006-05-06, 01:34 AM #124
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mastiff
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加入日期: Aug 2005
文章: 39
引用:
作者A級黑豬肉
華航當時沒到這種角度,謝謝。
請去看當時 Blackbox,會有很詳盡的仰角資訊。此 ZeroG 在進入失速時是據說是用 60 度進入的。所以代表這已經超過當年華航 A300 失速的兩倍角度了。


您最好把名古屋日本調查報告的示意圖看過再講還不遲......
該架A300絕對不只30度仰角,我是指能量耗盡之前.......
舊 2006-05-06, 01:43 AM #125
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
另外! 就算是機頭水平於地面起飛,一樣會有攻角,這時是負攻角

當飛機的展弦比極大,升力極高時就可以這樣幹,滑翔機或是U-2都可以

猴子你趕快回答別人的質問吧!!!
舊 2006-05-06, 01:45 AM #126
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mastiff
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加入日期: Aug 2005
文章: 39
引用:
作者ewings
另外! 就算是機頭水平於地面起飛,一樣會有攻角,這時是負攻角
當飛機的展弦比極大,升力極高時就可以這樣幹,滑翔機或是U-2都可以
猴子你趕快回答別人的質問吧!!!


A380就是個展弦比極大的例子 ,低空低速性能優於現役各式民航機
舊 2006-05-06, 01:58 AM #127
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者mastiff
A380就是個展弦比極大的例子 ,低空低速性能優於現役各式民航機
http://mateusz.i365.pl/mateusz/a380.jpg


= =

你這隻猴子確信你懂什麼是展弦比嗎?

不要再瞎掰拉,快回答一下報告書中那邊寫著軟體決定重飛
舊 2006-05-06, 02:07 AM #128
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者jphuang
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嗯,step 1,確實是會讓人誤解為是在算起飛攻角,所以step 1是有問題的。(走路想到的,還是有漏洞滴... =.=a,高攻角的狀態,怎麼可以將阻力的分量忽略呢? )
不過,基本的觀念卻還是可用,把step 1與step 2一起解就對了,如此就不會是在算起飛攻角。(仍然可求得一組攻角 vs 昇力係數圖)
當然,若能查到起飛攻角的資料,那對整個計算驗證過程是有利的,因為由起飛的資料計算,可知A380機翼最大的昇力係數是多少?而此值正可用來找出上述攻角 vs 昇力係數圖下合理的攻角值。

to 豬肉大:
小弟認同您的說法,沒有參考線,真的是很難知道其攻角是多少?但這討論的議題是HAOA飛行,所以小弟才會想有沒有辦法利用網路的資訊與一些合理的預估或假設,來估算影片中A380最大可能能達到的攻角是多少?如果經數據推估後A380在影片中的攻角最多不會超過某個角度範圍(例如:15度),就能知道這是否是HA...


因為需要加入修正參數太多,所以這種東西叫電腦用CFD來算會比較快..........= =
而且很多東西其實是拿不太到的,例如A380主翼各截面的翼剖面


High AoA的定義其實也會隨時間改變,由數學式來看,超過15度後傳統的空氣動力學需要再經過一次座標轉換後才能適用,而且已經有許多不穩定現像使公式可能失效,而由現實來看,當一狗票戰機隨便都能飆到二三十度時,要高出別人十度以上稱作High AoA才比較沒有爭議
舊 2006-05-06, 02:16 AM #129
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加入日期: Aug 2005
文章: 39
引用:
作者ewings
= =
你這隻猴子確信你懂什麼是展弦比嗎?


你認為A380和協和號展弦比哪裡不同?
展弦比大和展弦比小又適合什麼用途?


此文章於 2006-05-06 07:01 AM 被 mastiff 編輯.
舊 2006-05-06, 06:57 AM #130
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