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黃金騎士.
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加入日期: Sep 2005
文章: 88
引用:
作者gtv
在這討論串最後一PO:關於、市場機制會決定這一切,我並不完全相信,必竟我還有思考能力,除了自然界的既定的定律是必然的。至於消費水準這四個字就以實際的消費水準來說,可能會更有意義:十年前,盜版光碟、錄音帶到處買的到,過了五年後mp3開始流行,部分買盜版光碟的人不買了,改由下載的,至到現在寬頻盛行,cd又不時漲價,雖然很少人買盜版光碟了,但買正版的更少,這就是現實的消費水準。想買原版又有經濟考量的人,不外乎希望價格更低一點。

此言差矣,我不是要求大家支持正版或盜版,你想支持正版還是盜版我都無所謂,我所謂的市場機制,也包含有,消費者覺得太貴,道德觀念較高的會買二手或不買,道德觀念太低的會買或下載盜版。這些都包含在市場機制裡面。

但是因為覺得太貴而用盜版,這絕不會是業者該負的責任,就算降價到200元,盜版賣100元還是會有人去買盜版,這跟本不是解決問題的方法,所以他們用道德來宣導大家不要用盜版也沒有什麼錯,反正你堅持要用人家也奈何不了你。消費者用盜版,用心制作唱片的業者就會逐漸被淘汰,只剩下會撈錢的還在苦撐,這就是現在的台灣唱片市場。到底是爛唱片才害的大家都去用盜版?還是盜版害的用心製作的唱片被淘汰,這永遠也是雞生蛋,蛋生雞的問題

只會怪唱片公司不長進,只會怪盜版,想想正在下載盜版的你,也一樣只會怪唱片公司出爛唱片,但說著說著,又下載了一張你口中所謂的爛唱片,你也不比唱片公司高明多少。
     
      

此文章於 2005-10-05 06:14 PM 被 黃金騎士. 編輯.
舊 2005-10-05, 06:06 PM #121
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klandy
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加入日期: Sep 2005
文章: 23
我只有幾個問題~~為什麼DVD影片的盜版問題跟網路下載問題不能拿來跟CD盜版跟網路下載拿來做比較??明明是開版看大家覺得現在正版CD的價格多少大家會比較能接受確有人要進來說什麼不喜歡不要買~市場機制會決定一切~反盜版~不然去買二手CD什麼的~~大家應該有權利去說出自己覺ㄉ因為什麼原因所以覺得應該賣多少錢或是唱片公司如果怎麼做大家會比較容易接受~~黃金騎士你也可以說出自己對這件事覺得怎樣~~可是從頭看到瑋好像都事看到你一直在反駁別人的看法感覺是要找人吵架~~我之前PO過~~你想吵架可以去開一ㄍ版找人吵你要說的論點~~而不是在這邊看別人的看法來轉移話題找人吵架~~你這樣的做法事不事也破壞了這個版原本要討論的東西~~也去妨礙到別人的發言權勒~~好像發言的人講的不合你意你都要跟他吵一 下~~跟人吵架真ㄉ比較爽嗎~~真搞不懂
 
舊 2005-10-05, 06:10 PM #122
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klandy離線中  
黃金騎士.
*停權中*
 

加入日期: Sep 2005
文章: 88
引用:
作者klandy
我只有幾個問題~~為什麼DVD影片的盜版問題跟網路下載問題不能拿來跟CD盜版跟網路下載拿來做比較??明明是開版看大家覺得現在正版CD的價格多少大家會比較能接受確有人要進來說什麼不喜歡不要買~市場機制會決定一切~反盜版~不然去買二手CD什麼的~~大家應該有權利去說出自己覺ㄉ因為什麼原因所以覺得應該賣多少錢或是唱片公司如果怎麼做大家會比較容易接受~~黃金騎士你也可以說出自己對這件事覺得怎樣~~可是從頭看到瑋好像都事看到你一直在反駁別人的看法感覺是要找人吵架~~我之前PO過~~你想吵架可以去開一ㄍ版找人吵你要說的論點~~而不是在這邊看別人的看法來轉移話題找人吵架~~你這樣的做法事不事也破壞了這個版原本要討論的東西~~也去妨礙到別人的發言權勒~~好像發言的人講的不合你意你都要跟他吵一 下~~跟人吵架真ㄉ比較爽嗎~~真搞不懂

討論區是自由的,有人開討論,提出論點,不認同的本來就可以指正他,我的論點若是有誤,你也可指正我,難道說有人開版之後,其它人就不能有反對的意見嗎?

你到是跟我說說,有人發表意見,其它人能不能有反對的意見?有反對意見的人,一定不能再同一篇裡發言反對?你是不是這樣認為,是?還是不是?

麻煩有水準一點,討論事情,請對事不要對人。

此文章於 2005-10-05 06:19 PM 被 黃金騎士. 編輯.
舊 2005-10-05, 06:16 PM #123
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klandy
Basic Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 23
引用:
作者黃金騎士.
討論區是自由的,有人開討論,提出論點,不認同的本來就可以指正他,我的論點若是有誤,你也可指正我,難道說有人開版之後,其它人就不能有反對的意見嗎?

你到是跟我說說,有人發表意見,其它人能不能有反對的意見?有反對意見的人,一定不能再同一篇裡發言反對?你是不是這樣認為,是?還是不是?

麻煩有水準一點,討論事情,請對事不要對人。

你可以"發表"你ㄉ論點~~而不是"批評"別人的論點~~你可以就事論事~~而不是扯開話題~~沒有人可以說誰ㄉ論點是對或錯~~但是就這一篇裡面我所看到的都是你在批評別人或扯到別的地方去~~說難聽點就是在找人吵架~~到底是誰沒水準我想大家應該都看的出來心裡有數~~或是你想找大家來評理我也無所謂
舊 2005-10-05, 08:03 PM #124
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FlyNews
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FlyNews的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者黃金騎士.
合法的事,不代表就是對的
比如說張賜銘綁架有錢大戶勤索金錢
你卻在那聲援他,你的聲援行為不違法
但你的行為是鼓勵犯罪助漲犯罪呀

沒錯購買盜版CD的消費者並不違法
所以你想買就買,沒人會想管你。
但既然違法的是賣盜版的人
那注意P2P有沒有違反著作權法的新聞,
有什麼不對?
你不違法,但既然賣盜版是違法
還是不改你在助漲犯罪的事實

沒錯! 購買高價的正版CD並不違法,
但購買高價的正版CD,是助漲唱片公司/唱片通路獨佔及刻意控制價格,侵害消費者權益,
也就是購買高價的正版CD,是助漲財團違反公平交易法及違反消保法。(兩個法喔!)

啊...想不到購買高價的正版CD,也是不改助漲財團犯罪的事實呀!!!!!!!!

而一般消費者為避免助漲盜版CD及助漲財團的犯罪行為,
請在著作權法的保護之下,以私人機器,不假他人之手,不要有商業行為,合法的自行複製著作物,
這樣,就不會助漲賣盜版CD了,也不會助漲唱片公司違反公平交易法, 且又是合法的行為了!

引用:
作者黃金騎士.
唱片通路刻意抬高價格,想海撈一筆錢?
問題是人家有逼你買嗎?海撈的話你可以不買不用呀

這玩意又不是民生必需品,不買你也不會餓死
再說既然覺得是海撈一筆錢,那為什麼你又要買盜版呢?
難道盜版就不是海撈一筆錢?跟唱片公司比起來,盜版才是暴利吧?

沒錯,使用盜版並不違法,法律會對使用盜版網開一面
相對的,唱片公司宣揚大家不要用盜版也不違法,他們也沒什麼錯
因為你實際上就是在侵害唱片公司的權益
用盜版想用就去用,不要找理由。..

是沒人逼你買啦! 但在著作權法的保護之下,可合法的複製,幹嘛不買就不要聽???
你可以想聽但不要買,這本來就沒啥不對的呀!

有合法的方式可以聽一聽,本來就沒沒啥不對了!
可以看電視MTV ---> 雖然有些不好看,不好聽
可以聽收音機 ---> 還是有些歌不喜歡,還要聽一堆對話
也可以自己合法的下載MP3來聽呀! ---> 下載來的MP3還是有一堆歌不喜歡

此文章於 2005-10-05 08:36 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2005-10-05, 08:32 PM #125
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黃金騎士.
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加入日期: Sep 2005
文章: 88
引用:
作者klandy
你可以"發表"你ㄉ論點~~而不是"批評"別人的論點~~你可以就事論事~~而不是扯開話題~~沒有人可以說誰ㄉ論點是對或錯~~但是就這一篇裡面我所看到的都是你在批評別人或扯到別的地方去~~說難聽點就是在找人吵架~~到底是誰沒水準我想大家應該都看的出來心裡有數~~或是你想找大家來評理我也無所謂

這不是在批評別人的論點,這是在反對別人的論點,甚至也可以說,我認為他的論點是錯的,而我能提出為什麼我認為錯的原因出來,難道有人提出他的論點,別人都不能反對他嗎?

你到是跟我說說,我能不能反對?我反對歸反對,我有說不準他提出他的論點嗎?既然他能提出他的論點,當然我也能提出反對他論點的論點,這怎能算是批評?

如果是的話,那我請問你現在不是在批評我?你批評我的內容,正就是你現在正在做的事,你跟本是拿石頭砸自已的腳,麻煩一下,這裡那邊有規定不能反對他人論點的規距出來的?笑話!就算是網路之間的不成文網路禮儀,也沒有這一條。

PCDVD上跟我做一樣的事的,我隨便找也一大堆。

此文章於 2005-10-05 09:08 PM 被 黃金騎士. 編輯.
舊 2005-10-05, 08:42 PM #126
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黃金騎士.
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加入日期: Sep 2005
文章: 88
引用:
作者FlyNews
沒錯! 購買高價的正版CD並不違法,
但購買高價的正版CD,是助漲唱片公司/唱片通路獨佔及刻意控制價格,侵害消費者權益,
也就是購買高價的正版CD,是助漲財團違反公平交易法及違反消保法。(兩個法喔!)

啊...想不到購買高價的正版CD,也是不改助漲財團犯罪的事實呀!!!!!!!!

高價的CD,你可以不買,CD並不是民生必需品,政府不可能因為CD的價格而介入,所以唱片通路獨佔,並不符合消費市場壟斷的條件,獨佔,並不代表壟斷,那是兩回事。

既然唱片公司沒有壟斷,那就沒有違反公平交易法,也就不存在買CD支持正版是助漲財團犯罪的事實,這種說法。


引用:
而一般消費者為避免助漲盜版CD及助漲財團的犯罪行為,
請在著作權法的保護之下,以私人機器,不假他人之手,不要有商業行為,合法的自行複製著作物,
這樣,就不會助漲賣盜版CD了,也不會助漲唱片公司違反公平交易法, 且又是合法的行為了!


同意,但是烤貝行為那是自行使用,才能夠認定為不違法,若是使用P2P散佈著作物,那就是達成散佈的條件,這就已經跟不假他人之手,不要有商業行為無關了,

引用:
是沒人逼你買啦! 但在著作權法的保護之下,可合法的複製,幹嘛不買就不要聽??? 0

你可以想聽但不要買,這本來就沒啥不對的呀!

有合法的方式可以聽一聽,本來就沒沒啥不對了!
可以看電視MTV ---> 雖然有些不好看,不好聽
可以聽收音機 ---> 還是有些歌不喜歡,還要聽一堆對話
也可以自己合法的下載MP3來聽呀! ---> 下載來的MP3還是有一堆歌不喜歡

同意,下載盜版既然不違法,想做就做沒人會管

但同樣的道理,散佈盜版既然是違法的,那下載盜版就是助漲犯罪,就算不違法,還是不改這是助長犯罪的事實。
舊 2005-10-05, 09:01 PM #127
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klandy
Basic Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 23
引用:
作者黃金騎士.
這不是在批評別人的論點,這是在反對別人的論點,甚至也可以說,我認為他的論點是錯的,而我能提出為什麼我認為錯的原因出來,難道有人提出他的論點,別人都不能反對他嗎?

你到是跟我說說,我能不能反對?我反對歸反對,我有說不準他提出他的論點嗎?既然他能提出他的論點,當然我也能提出反對他論點的論點,這怎能算是批評?

如果是的話,那我請問你現在不是在批評我?你批評我的內容,正就是你現在正在做的事,你跟本是拿石頭砸自已的腳,麻煩一下,這裡那邊有規定不能反對他人論點的規距出來的?笑話!就算是網路之間的不成文網路禮儀,也沒有這一條。

PCDVD上跟我做一樣的事的,我隨便找也一大堆。

我說過沒有誰可以說別人的論點是對的或錯的~~你可以說你覺得怎樣~~這叫做你個人的觀點~~但是當妳說別人是錯的時候就叫批評~~你可以評論別人的論點~~但是你不可以一口咬定他是錯的~~還有一ㄍ重點就是不要一直扯到別的地方去~~我是在批評你嗎??我只是請你給想討論這個主題的人一點自由發表言論的空間~~或許你不覺得是~~但是就我從頭看到尾的感覺都是你在批評在斷定別人講的都是錯的~~這裡是自由發表自己想法的地方~~並不是辯論會場~~所以請不要好像在打官司一樣這麼嗆這麼辣好嗎~~沒人說你不可以有自己ㄉ論點~~你可以說你的論點~~但不要一口咬定別人說的都是錯的好嗎~~或許妳說ㄉ對~~網路上像你一樣ㄉ人多ㄉ是~~那你就一定要跟他們一樣嗎??那大家可不可以說反正用P2P抓MP3的人多ㄉ是不差我一ㄍ去抓~~請還給想討論這ㄍ主題ㄉ人空間好嗎~~你自己去看看你的發言佔ㄌ幾篇~~又有幾篇是真的在討論這ㄍ主題ㄋ??
舊 2005-10-05, 10:55 PM #128
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黃金騎士.
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加入日期: Sep 2005
文章: 88
引用:
作者klandy
我說過沒有誰可以說別人的論點是對的或錯的~~你可以說你覺得怎樣~~這叫做你個人的觀點~~但是當妳說別人是錯的時候就叫批評~~你可以評論別人的論點~~但是你不可以一口咬定他是錯的~~還有一ㄍ重點就是不要一直扯到別的地方去~~我是在批評你嗎??我只是請你給想討論這個主題的人一點自由發表言論的空間~~或許你不覺得是~~但是就我從頭看到尾的感覺都是你在批評在斷定別人講的都是錯的~~這裡是自由發表自己想法的地方~~並不是辯論會場~~所以請不要好像在打官司一樣這麼嗆這麼辣好嗎~~沒人說你不可以有自己ㄉ論點~~你可以說你的論點~~但不要一口咬定別人說的都是錯的好嗎~~或許妳說ㄉ對~~網路上像你一樣ㄉ人多ㄉ是~~那你就一定要跟他們一樣嗎??那大家可不可以說反正用P2P抓MP3的人多ㄉ是不差我一ㄍ去抓~~請還給想討論這ㄍ主題ㄉ人空間好嗎~~你自己去看看你的發言佔ㄌ幾篇~~又有幾篇是真的在討論這ㄍ主題ㄋ??


如果照你的邏輯的話,那我告訴你,你沒有資格說我是錯的,我要批評誰的論點是個人自由,既然這裡可以自由發表評論的場所,當然我可以針對他人的評論來發表我的評論。我說誰的論點是錯,我不是在批評他的人,我是在批評他的論點,我有足夠的立論可以證明,這不是個人觀點,這是就事論事。不服氣就證明他的論點沒錯,其實錯的是我,讓我心服口服。

誰跟你說我不能說別人的論點是錯的?
照你這樣說的話,那我說陳進興不應該被判死刑,其實陳進興是好人,被他強姦的女姓都是她們活該,別人也要裝做沒看到,尊重我的個人觀點這樣?

有人發表錯誤訊息,誤導大眾,所謂路見不平,我當然有必要指正他,以避免他的錯誤訊息誤導他人,當然人非聖賢,我的論點也有可能會有錯,若有錯請指正我,敢問你憑那一點說我不能反對他人的論點的?

本來就是呀,反正用P2P抓MP3的人這麼多個是不差我一個,有這種想法的人,難道還少了?否則唱片公司勸人不要用盜版,又為何反而被罵?就好像是闖紅燈這麼多人,不差我一個一樣,當然如果你闖紅燈真的被抓了,用這說詞跟警察說也太白目了點,但我請問你是警察嗎?你是版主嗎?既然你不是,我為什麼要聽你的?

我當然可以說,這麼多人在其它討論反對誰反駁誰,這本來就是討論區的常態,否則這那算是討論區?

什麼叫做還給想討論這個主題的人空間?
我有不準誰發表言論的嗎?光憑你最後一句
就證明了你現在是意圖禁止我的言論自由了
建議你多注意一下。

此文章於 2005-10-06 12:24 AM 被 黃金騎士. 編輯.
舊 2005-10-05, 11:45 PM #129
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黃金騎士.離線中  
gstyle
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 3,060
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有沒啥新鮮點的.
舊 2005-10-06, 12:53 AM #130
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