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蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 93
引用:
作者skap0091
持續研發會有進步沒錯
但想要重大突破沒那麼簡單
有些方面研究50年都不見得有什麼進展


重點是、我們從來沒有長期持續投入研究發展過
那既然從不做、又怎麼會知道、在幾十年之後技術能不能突破

講白點、中共投入戰機研發不也是如此
如果中共50年都不做,現在要他去做、他應該也跟現在的台灣一樣做不出來、不是嗎.......


---
不過,我覺得現在談這些都沒用了
就算台灣現在想通了、願意搞了、人家會不會再給你50年時間??

我們的政客把國安寄望在跟人家買軍武,那如果萬一人家不賣呢??
低聲下氣的去求吧、現在也差不多就是如此、不是嗎
台灣還有什麼籌碼跟人叫板.......
     
      
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著

此文章於 2025-05-24 08:57 PM 被 蠻荒 編輯.
舊 2025-05-24, 08:45 PM #121
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蠻荒離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 93
引用:
作者沒問題
但是在台灣可能嗎?


台灣式民主、多麼偉大的體制、怎麼可能容許你這樣做呢

說不定等一下就被說成舔中賣台了.......
 
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-05-24, 08:48 PM #122
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蠻荒離線中  
老老濕
*停權中*
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
這群底色蛆蛆
是真傻?還是假傻?
人家可以自己賺
幹嘛給你技術跟原料

口國人的(同室操戈)沒見過嗎.(趁你病要你命)有少見過嗎



能買到的
幹嘛花大錢去研究

美國發動機花50年時間
上千百億美金研發
生產價值數千億美金發動機產品.才有這種性能與壽命

有些人妄想(許願)
花幾十億美金.就會有相同產品
是痴人說夢嗎


此文章於 2025-05-24 09:16 PM 被 老老濕 編輯.
舊 2025-05-24, 09:13 PM #123
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老老濕離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 93
不意外、唱衰台灣的又跑出來了.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-05-24, 09:24 PM #124
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蠻荒離線中  
AirStorms
*停權中*
 

加入日期: Mar 2022
文章: 0
引用:
作者蠻荒
不意外、唱衰台灣的又跑出來了.......


基礎材料學沒有啥捷徑可走

鼓吹台灣砸錢研發,不就有預算可以花嗎?
舊 2025-05-25, 12:48 AM #125
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AirStorms離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
我是一直覺得台灣當年沒有引進蘇二七跟米二九真的都是滿滿的錯誤…
成套的引進,並不是拿來產生戰鬥力,而是把所有的技術都吃透。

中小推發動機可以從米二九取得。
先進的氣動外型、航電戰鬥功能都可以跟IDF混用。

蘇二七的取得就能讓台灣一次上四代戰機的先進強國。
慢慢吃透也可以成為亞洲最強,至少可以跟日本F15對抗。
舊 2025-05-25, 01:20 AM #126
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沒問題離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,914
引用:
作者蠻荒
重點是、我們從來沒有長期持續投入研究發展過
那既然從不做、又怎麼會知道、在幾十年之後技術能不能突破

講白點、中共投入戰機研發不也是如此
如果中共50年都不做,現在要他去做、他應該也跟現在的台灣一樣做不出來、不是嗎...

1.你搞錯了,台灣不研發新戰機,但不代表停止研究發展
中研院跟軍工單位還是一直有在研究武器

這是考量預算有限下,優先發展可行性較高的項目,比如飛彈

2.中國能那樣很多方面都研究發展積累,那是有錢之後才能辦到
也就是美國這種體量+有錢,才能這樣玩,中國發展起來也有錢搞

以台灣體量假設只有1/10,別人100個項目各10億資金研發
台灣要是同樣100個項目,那可能只剩各1000萬資金
根本做不了,只能縮成10個項目,各1億資金,還是難搞

研發要錢要人,大國比你多百倍人才的話,你要從哪裡拉壯丁?

3.前面那些你假如還是那套專攻戰機就不怕資源不足
那你把戰機想的也太簡單

一塊玻璃難倒俄羅斯
https://youtu.be/-GlMh3xxW74?si=7r6I0PUC5g2iOIUI

戰機飛官彈射仍殉職! 藍委籲加速替換老舊座椅
https://youtu.be/XirHvv4gY4o?si=_cvcKDQHqkUQPNp0

專攻戰機你以為只是一項?大錯特錯
我前面就說了,大到匿蹤塗層、發動機、雷達、電戰系統
每一個都是舉國之力去搞都不一定能追上敵國

小到起落架要特殊金屬材質、輪胎要特製
駕駛艙玻璃要特製、戰機燃油要特規、彈射座椅要攻克
電傳系統你如果沒有大量實驗機試飛經驗也做不了

光一個起落架搞不好就要台灣舉國體系去大煉鋼
研發各種超輕超耐合金才能搞定
光一個戰機輪胎可能又要台灣舉國之力去研製

整個台灣舉國之力搞出台積電,還做不到上下游通吃
美國晶片設計軟體、荷蘭光刻機、日本原材料...
如果照你理論,台灣專攻生產晶片所以世界第一
但很抱歉,只有生產的其中一個環節是世界第一,其他基本掛蛋

戰機跟生產晶片一樣,包含方方面面
台積電尚且做不到全包,何況戰機

當然,如果要求不高,搞個IDF也算是成功造出戰機
但那也是美方協助下,外型仿美戰機、發動機跟外國合作

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/F-CK...%AC%A5%E6%A9%9F

F-CK-1經國戰鬥機(英語:AIDC F-CK-1 Ching-kuo)是中華民國在美國技術協助下開發的一種輕型超音速多用途噴射戰鬥機

發動機:TFE-1042-70A(美軍編號:Honeywell F125-GA-100)渦輪扇發動機× 2

為了研發自製防禦戰鬥機,航發中心成立三個相關子計畫分別執行。F-CK-1戰機本身研製,零組件達到48萬餘件,儀電線束47萬餘公尺、電線多達1萬1千餘條、設計工程圖7千餘張,相關的試驗報告、計畫書、規範多達1萬2千餘份,工具製造1萬7千餘件,投入相關開發工作的廠商超過1,000家,計畫總工時4千餘萬工時,尚不包括其他重要分系統,如引擎、飛彈、雷達等,更是不計其數。經國號戰機共歷經32次重大構型改良,8,000餘次風洞測試,並完成零件56萬餘件製造。

---

繼續砸大錢研發戰機不是不行
但也只能選擇幾個項目攻克,否則資金、人力都不足

玩過經營模擬遊戲都知道
三國志你沒錢沒人才怎麼壯大國家?
那搞錢搞人才優先於研發新科技
資金有限人才有限,科技樹不可能全部點滿
又不是開修改器可以無限開發
你說專攻戰機,但科技樹上面戰機後面可是滿滿項目

如果今天真的攻克幾項,那會變成:
A.造出外型OK的6代戰機,但是沒有夠強發動機去推動
B.又或者發動機超強,但是座艙玻璃耐受不行,只能半速飛
C.什麼都有,就是沒有匿蹤塗層,大老遠就被鎖定

諸如此類,隨便一個起落架、輪胎、發動機耐用度不行
整體戰力就會大打折扣,老美戰機都需要花大錢養護維持妥善率
俄製戰機更不耐,中國的天知道能出任務幾次?

很多東西要真的上戰場才能驗證行不行
而台灣不可能學美國到處開戰去吸取經驗...
舊 2025-05-25, 01:37 AM #127
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skap0091離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 93
引用:
作者skap0091
繼續砸大錢研發戰機不是不行
但也只能選擇幾個項目攻克,否則資金、人力都不足


其實再說下去沒有用,就簡單的再說一下好了

沒錢沒技術就不可能研發做出IDF,既然IDF做出來了,就表示已經得到些技術、有些東西也買到了
實際上不就是如此
說難聽點、就算技術都是抄來的、有些東西靠買來的,那就把他研究徹底、繼續精進尋求突破罷了

老共一些技術難道不也是如此嗎
不管他是靠抄、靠偷、靠逆向工程都罷了,終究人家也是一代一代越做越好

要比技術跟有錢的話、50年前中國會是台灣對手嗎.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-05-25, 02:51 AM #128
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蠻荒離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 93
引用:
作者AirStorms
基礎材料學沒有啥

鼓吹,不就有預算可以花嗎?


原來你也知道這東西沒捷徑可走

所以台灣不砸錢研發、是夢想技術會不會憑空掉下來是吧.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-05-25, 02:56 AM #129
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蠻荒離線中  
skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,914
真是思想單純又天真,難怪我怎麼解釋都聽不懂

中共是獨裁國家,可以窮兵黷武,台灣行嗎?
你那麼厲害去試試看把國防預算調高到GDP的10%

然後巴基斯坦都示範怎麼打下飆風戰機還看不明白?
台灣持續研發戰機那保證可以端出飆風戰機,夠強了吧?
然後要用甚麼制導?GPS還是北斗衛星?
被預警機超視距外捕捉,然後A射B導被打掉
你押寶的超級戰機就這樣沒了

巴國殲10「A射B導」 實戰奏效 專家:反制擊殺 台無優勢
https://udn.com/news/story/124479/8733790

專家警告,台灣軍方在此方面相對落後,
尤其現役預警機即將屆齡除役,
美方遲遲不願出售新一代E-2D,恐導致台海上空戰力失衡。

--

現代戰爭講究協同作戰,不是單機衝進去就能大殺四方
真想這樣那直接研發鋼彈算了
反正只要持續投入研發,總有一天會生出來不是嗎?
舊 2025-05-25, 05:32 AM #130
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skap0091離線中  


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