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Major Member
 加入日期: Jan 2016 您的住址: 臺北市
文章: 118
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這個就是我的疑問, 登月小艇是如何自行進行複雜降落月球與離開月球的操控? 曾經聽說是一個已失傳的"類比電腦", 但整個過程的溫度, 質量, 速度, 加速度, 角度...都是持續變化, 要成功需要控制協調好幾個噴嘴, 為什麼一個類比電腦能夠應付? 而且是載人任務, 允許失敗率很低的條件下, 在沒有無人預演任務下就開發成功了? (直到今天SpaceX的回收火箭都還失敗好幾次搞了幾年才成功) 更奇妙的事這個技術在當時是機密沒有公開, 事後到目前也還沒解密, 後續的太空計畫也不曾說要延用, 就這樣前無古人, 後無來者的稍縱即逝了. 此文章於 2020-09-23 03:23 PM 被 Dz6810 編輯. |
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2020-09-23, 03:22 PM
#121
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*停權中*
加入日期: Feb 2000 您的住址: Taiwan
文章: 704
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引用:
我猜 類比電腦裡 有個外星人  |
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2020-09-23, 03:37 PM
#122
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New Member
加入日期: Oct 2003
文章: 9
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引用:
閣下的論述有數個不正確的地方: 1. 登月小艇用的不是類比電腦, 那是一個16-bit的數位電腦 (15-bit + 1-bit checksum), 每秒鐘大約可以處理八萬五千個指令, 用來讓太空船在事先計算好的軌道行進足夠了. 2. 登月小艇用的電腦並沒有失傳, 這個頻道有極為詳細的過程介紹他們如何還原當時使用的電腦: https://www.youtube.com/watch?v=2KS...dlisi_x7-Ut_-w7 3. 登月計畫在太空中預演過很多次, 例如 Apollo 10 任務, 明明已經所有硬體都準備好了, 但是就是純粹做預演而不登陸. 4. 登月小艇用的電腦已經完全解密, 但以現在的科技來看那東西已經過時半世紀了, 沒有人會想回去用那個東西. |
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2020-09-23, 03:42 PM
#123
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Elite Member
  
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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當年就是送命任務，了解嗎?
阿波羅13號出事的時候 要返回大氣層前發現軌道不對要校正 用的是一個小小的準星 這用今天的標準去看每一個細節都是玩命般的不可思議 這真的沒有什麼好質疑的 因為當年無人火箭都可以上去了 當年的NASA擁有的預算是GDP的3趴 這等於是一個國家的全年度軍事預算 今天的NASA要是分得到同樣比例的預算 也是立馬送人到月球給你看 而且今天的科技可以確保有更穩定的表現 不用像當年一樣玩命 且如樓上所述 在11號登陸之前NASA已經預演多次 10號幾乎可以Touch down卻還是返回軌道跟指揮艙會合
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ 此文章於 2020-09-23 03:47 PM 被 blair 編輯. |
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2020-09-23, 03:45 PM
#124
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Major Member
加入日期: Jan 2016 您的住址: 臺北市
文章: 118
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引用:
謝謝您提供的資訊, 所以以前我獲得類比電腦的印象是全錯的, 而且如影片1的2分45秒顯示那時就有10隻腳的IC, 與我以為當時還在用銅線與磁環組成"ROM"的技術水準印象完全不同. 至於你說的成功案例我會再去了解, 我之所以一直不相信阿波羅的電腦, 是由於12年後1981年首次發射的太空梭, 電腦尺寸膨脹到下面照片大小, 而且系統用到五套電腦平行運算來確保可靠度. 雖然太空梭要回到地球有其任務困難度, 但我想與登月小艇的下降再上升, 應該是各有挑戰而不分軒輊, 但太空梭電腦體積一套就比登月小艇光厚度方向膨脹了約三倍以上, 總體積膨脹了超過15倍, 所以我說阿波羅的電腦技術在那之後就失傳了. 此文章於 2020-09-23 04:57 PM 被 Dz6810 編輯. |
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2020-09-23, 04:53 PM
#125
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Major Member
加入日期: Apr 2017
文章: 136
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以前的電腦和現在的電腦...功能不一樣 以前的電腦比較像是...排程控制器... EX:MODE1 起飛 0-30秒,推力100,角度90 31-90秒,推力90,角度85 MODE 2 調整往月球方向 0-60,推力50,角度X+60(等太空人輸入X) 61-120,推力30,角度X+60 然後當時的科技還是靠類比電路控制,有很多電路的名詞... 比較電路,回授,補償..... 有個陀螺儀提供角度參數 一組電路把角度轉換成電壓..EX:90度->5V,差一度就增減0.1V 89度就是4.9V,91度就是5.1V 現在控制電腦說,要90度,也就是電壓5V 但現在電壓是4.8V,所以會驅動電路A A會增大1號引擎推力...讓角度慢慢調到90度,5V 越靠近5V,A的控制電壓就越小,1號引擎的推力就會到預設值... 整個調整火箭方向的過程不是靠電腦...是靠電路.... 等上了太空,太空人再切換到MODE2,輸入現在的角度.. 然後再啟動...火箭就會調整往月球.... 至於要用多少角度往月球 那是早就算好的....... |
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2020-09-23, 05:14 PM
#126
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,182
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任何事物做到頂尖
都需要天才 也很容易失傳 我記得discovery有一集是講NASA派工程師到日本去學摺紙 世界最頂尖的天才連摺紙也需要拜師學藝？ 原來日本摺紙有一種摺法特別有利於太陽能板的收納與展開 可以運用在人造衛星的發射裝載上 如果日本摺紙的技藝失傳了 可能NASA的科學家花再多成本也想不出來 |
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2020-09-23, 05:16 PM
#127
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*停權中*
加入日期: Mar 2011
文章: 652
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2020-09-23, 08:21 PM
#128
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*停權中*
加入日期: Mar 2011
文章: 652
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插播一則土衛二的消息
科學家近日從卡西尼號(Cassini)上的儀器VIMS上收集資料合成一張全球圖像發現土衛二恩賽勒達斯(Enceladus)的北極和南極一樣被冰覆蓋 2005年卡西尼號觀測到南半球有100多座間歇泉，它們從冰冷地殼下的海洋噴出大量的冰粒和蒸氣，而新的圖像顯示它也在北半球發生 間歇泉被認為是造成土衛二老虎條紋的原因，最早是由卡西尼號發現的。 它們是均勻分佈的裂縫，長約130公里（81英里），相距35公里（22英里) 這項研究發表在科學雜誌Icarus 上 土衛二表面發現新鮮的冰，活躍地質活動讓系外生命搜尋更有希望 https://www.foxnews.com/science/sat...-arent-sure-why 卡西尼號已經在2017年9月自毀在土星大氣層，它於1997年發射，總成本為39億美元（發射前成本為25億美元，發射後為14億美元)，花了13年時間獲取土星及衛星的數據 2017年自毀，隔了三年才把資料弄好，難怪太空經費這麼好請，我沒說這是假的 查了一下土衛二，聽說可能是除了地球之外，最適合已知生命存在之處！誰知道？ 小小土衛二大發現！生命重要物質就在這！ 土衛二和老虎紋長這樣  在這張NASA卡西尼號所拍攝的影像中，可以看到土衛二上的間歇泉正往外噴發出冰凍物質  此文章於 2020-09-24 12:50 AM 被 LDSKING 編輯. |
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2020-09-24, 12:49 AM
#129
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New Member
加入日期: Oct 2003
文章: 9
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引用:
太空梭用的電腦比阿波羅強多了. 它用的是AP-101, IBM System/4 Pi 架構, 每秒鐘可以處理480,000個指令, 是阿波羅電腦的五倍以上. 每套重量64 lbs, 和阿波羅的70 lbs差不多. 體積是 19.55" x 7.62" x 10.2", 阿波羅是 24" ×12.5" × 6", 其實太空梭的電腦比較小, 只是裝了五套而阿波羅只有兩套. 有趣的是太空梭的電腦其實一開始也是用磁芯記憶體, 後來才改用半導體. 此文章於 2020-09-24 08:20 AM 被 danielguo 編輯. |
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2020-09-24, 08:17 AM
#130
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